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活動標題

國新辦就中國債務率分析及對策有關情況舉行吹風會

活動描述

國新辦定于2016年6月23日（星期四）下午3時在國務院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風會，請國家發(fā)展改革委、財政部、人民銀行、銀監(jiān)會有關負責人介紹中國債務率分析及對策有關情況，并答記者問。

文字內(nèi)容：

襲艷春:
女士們，先生們，各位記者朋友們，下午好。很高興大家出席今天下午的吹風會。今天我們討論的問題是大家非常關注的一個問題，就是中國的債務情況。上周我們已經(jīng)舉行了一個專門的吹風會，邀請到中國社科院的李揚老師和大家做了溝通和交流，會后也有一些記者朋友們提出來有沒有可能請政府部門的相關官員也給我們講一講。實際上這個話題涉及的部門還是挺多的，我們通過協(xié)調(diào)請出了五位非常有專業(yè)知識背景很強大的學者性官員，今天下午和大家做交流、互動。

2016-06-23 15:00:10
襲艷春:
我先介紹一下：發(fā)展改革委財政金融司副司長孫學工先生；財政部預算司副司長王克冰先生；人民銀行調(diào)查統(tǒng)計司副司長阮健弘女士；銀監(jiān)會審慎規(guī)制局副局長王勝邦先生；中國銀行間市場交易商協(xié)會秘書長助理包香明先生。今天請了五位和大家溝通和交流，先請一位發(fā)布人給大家介紹情況，然后進入到互動環(huán)節(jié)。先請孫學工先生做介紹。

2016-06-23 15:00:36
孫學工:
各位媒體朋友們下午好，我們很愿意就大家關心的中國債務問題和大家做溝通交流，首先為大家做背景情況的介紹。黨中央、國務院高度重視中國的債務問題，高杠桿的問題，去年年底召開的中央經(jīng)濟工作會議把去杠桿列為今年經(jīng)濟工作的五大任務之一。去杠桿的含義就是要解決和處置債務問題，包括今天在座的各有關部門積極開展各方面的工作，正在有序地推進這一工作任務的落實。

下面就中國債務問題的認識、影響和應對思路我談幾點看法：第一，中國當前總體債務水平和總杠桿率并不高，但上升較快，分布不均衡。債務是大家非常熟悉的一個詞，但是如果落實到一個國家的總體債務，這就涉及到統(tǒng)計，所以對它的具體統(tǒng)計范圍和口徑，各方面并不一致?；诓煌慕y(tǒng)計口徑，關于中國現(xiàn)在的總體債務規(guī)模、杠桿率有不同的估計，媒體朋友也非常熟悉，范圍基本在200—300%之間。在國際比較時我們也要根據(jù)不同的口徑，按照相同口徑來做比較。不管是200%還是300%，中國總的債務規(guī)模和杠桿率并不算高，在主要經(jīng)濟體當中屬于中等水平，主要發(fā)達國家經(jīng)濟體總債務規(guī)模和杠桿率都比中國要高。

2016-06-23 15:01:12
孫學工:
近年來，我們確實也面臨杠桿率上升較快和分布不均衡的問題，與其他國家相比，我們國家的情況是政府和居民的杠桿率較低，非金融部門的杠桿率較高，就是債務相對集中于非金融企業(yè)部門。

第二，如何全面客觀地看待中國的債務問題。中國債務形成，因為中國特殊的國情，發(fā)展階段看中國是發(fā)展中國家和追趕性國家，在發(fā)展過程中可能有一個階段杠桿率比較高，所以這是一個過程。從經(jīng)濟結構上看，中國儲蓄率比較高，50%左右，顯著高于國際平均水平。高儲蓄率必然會帶來融資結構方面的不同。從金融結構來看，中國是資本市場不夠發(fā)達，股權融資規(guī)模遠低于發(fā)達國家，非金融企業(yè)融資還是以間接融資為主，這就導致了非金融企業(yè)的債務率較高。因此，中國非金融企業(yè)杠桿率較高有自己的特殊國情和影響因素，屬于成長中的煩惱。

債務高起對我們現(xiàn)在的企業(yè)和金融部門造成了一定的負面影響，有些甚至是風險，但風險總體是可控的。杠桿率偏高，特別是企業(yè)杠桿率偏高，增加了企業(yè)的財務成本，企業(yè)債務違約風險就會上升，2011年以來在少數(shù)地區(qū)和個別行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了局部債務鏈斷裂的情況，在各級政府和有關部門的共同努力下，上述地區(qū)和行業(yè)企業(yè)債務鏈斷裂風險已經(jīng)基本得到控制。企業(yè)債務風險反映到銀行端就是銀行的不良貸款風險，近年來，商業(yè)銀行不良貸款呈上升趨勢，所以可能有一定風險隱患。我們考慮到中國商業(yè)銀行的撥備較為充足，財務狀況也良好，完全有能力吸收可能產(chǎn)生的不良貸款損失，因此我國企業(yè)債務風險不會從根本上動搖我國金融體系，特別是銀行體系的穩(wěn)定性。

2016-06-23 15:01:46
孫學工:
第三，綜合施策，防范和化解債務風險。剛才講我國債務風險目前總體是可控的，但是確實也存在著累計和擴大的可能，如果不采取措施，任其發(fā)展下去，與其他因素交織在一起，必然會帶來更大的負面影響。因此，黨中央、國務院對此問題高度重視，作出了去杠桿的工作部署?？傮w上我們的去杠桿工作可以以下幾個層面開展：一是在宏觀層面上我們會繼續(xù)保持經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展的態(tài)勢，如果宏觀大局不穩(wěn)，企業(yè)經(jīng)營狀況繼續(xù)惡化，杠桿率還會上升，所以我們要在發(fā)展中化解這一問題，為此要積極采取多種政策措施，避免經(jīng)濟滑出合理運行期間。二是在策略上有序漸進去杠桿，杠桿上升過快會帶來風險，去的過快也會產(chǎn)生另外的風險，所以首先要做的是遏制住杠桿率過快上升的勢頭，把增量控制住，然后再穩(wěn)步推動杠桿率絕對絕對水平的下降。三是從結構上優(yōu)化杠桿分布，在企業(yè)部門內(nèi)部，去杠桿要區(qū)別對待，針對不同行業(yè)的特點，債務期限結構，經(jīng)濟周期中的階段有扶有控，穩(wěn)妥有序去杠桿。

2016-06-23 15:01:59
孫學工:
第四，去杠桿治本之策在于加快推進供給側結構性改革，并且多措并舉，綜合施策。降杠桿在根本上需要釋放經(jīng)濟活力和創(chuàng)造力，提高投入產(chǎn)出效率，一是要通過簡政放權，國企改革，兼并重組，僵尸企業(yè)出清，化解過剩產(chǎn)能，清費降稅等多項供給側結構性改革措施，充分釋放市場活力，淘汰低效生產(chǎn)者，推動資本向高效率生產(chǎn)者轉(zhuǎn)移，提高企業(yè)盈利水平，增強企業(yè)債務清償能力。二是要深化資本市場改革，完善多層次股權融資市場，推進債券市場規(guī)范發(fā)展，建設直接融資和間接融資相協(xié)調(diào)的現(xiàn)代金融市場體系，不斷提高企業(yè)直接融資比重。三是繼續(xù)深化利率、匯率監(jiān)管相關改革，進一步提高金融市場配置資金的效率。

總體看，當前我國的債務風險仍然是安全可控的，只要我國經(jīng)濟繼續(xù)保持在合理增長區(qū)間，結構性改革取得積極成效，并且推進我們的綜合性措施，中國的杠桿率就趨于穩(wěn)定，個別和局部的債務違約就不會引發(fā)系統(tǒng)性風險。我先介紹這么多，下邊非常愿意回答大家的提問。

2016-06-23 15:02:20
襲艷春:
謝謝孫司長的介紹。

2016-06-23 15:03:41
中央人民廣播電臺記者:
能否再詳細介紹一下當前全國政府債務的整體水平？請介紹一下地方政府債務管理改革的有關情況。謝謝。

2016-06-23 15:03:55
王克冰:
很高興回答您的問題，截止到2015年末，納入中央預算的國債余額是10.66萬億元，地方政府債務是16萬億元，全國政府債務26.66萬億元，占GDP的比重是39.4%。如果把或有債務也折算進去，這一比重會有所上升。2014年底清理甄別的地方政府或有債務余額是8.6萬億，經(jīng)過這一段時間化解了一部分，現(xiàn)在還有7萬多億。政府或有債務和政府債務是完全不同的兩個概念，有的專家學者喜歡把兩者簡單相加，這是不對的。政府債務是政府負有償還責任的債務，是法律上必須要由政府償還的債務。而或有債務的范圍，按照審計署兩次審計，包括政府負有一定擔保責任的債務和可能承擔一定救助責任的債務，這些債務大多有相應的經(jīng)營收入為償債來源，只有在被擔保人和債務人自身償債出現(xiàn)困難時，政府才需要承擔一定的償還或救助責任。對政府或由債務的政府代償率，按2013年審計結果20%的上限推算，負債率達到41.5%左右。這一比例低于歐盟目前定的60%的警戒線標準，也遠低于主要市場經(jīng)濟國家和新興市場國家的水平?？傮w來看，我國政府債務還是有一定的舉債空間。為應對經(jīng)濟下行壓力，按照中央經(jīng)濟工作會議有關階段性提高赤字率的要求，今年全國赤字率由去年的2.4%提高到3%。政府適當?shù)丶痈軛U也有助于企業(yè)的去杠桿，因為這樣可以避免全社會債務收縮對經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響。隨著全社會杠桿率水平逐步下降，政府的杠桿也可以逐步釋放。需要說明的是，政府加杠桿要依法規(guī)范舉債，嚴禁各級政府違法違規(guī)舉債。

2016-06-23 15:06:14
王克冰:
第二個問題，對地方政府債務管理的問題。新修訂的《預算法》2014年8月份通過，是地方政府債務管理的一個標志性事件。按照老的《預算法》，除法律和國務院另有規(guī)定外地方政府不能發(fā)行債券，但對政府能否通過融資平臺公司等企業(yè)舉債，法律條文本身沒有明確的規(guī)定。前些年地方政府通過融資平臺公司等舉債搞公益性基礎設施項目建設，對經(jīng)濟社會發(fā)展發(fā)揮了積極作用，這點需要客觀看待，所以不能簡單對存量債務都不認，因為政府還要講誠信，還有信賴保護原則。對截至2014年底新《預算法》生效之前發(fā)生的債務，確實屬于政府應當承擔的，經(jīng)過各級政府清理甄別核查，總數(shù)是15.4萬億元。2015年1月1日新修訂的《預算法》生效后，地方政府舉債只能發(fā)行政府債券，而且《預算法》35條第三款明確規(guī)定，地方不得以其他任何方式舉債。國發(fā)[2014]43號文進一步強調(diào)，政府不能通過企業(yè)事業(yè)單位舉債，企事業(yè)單位債務也不能推給政府來還。尤其是對新預算法實施后地方仍然通過融資平臺公司等違法違規(guī)舉債的，預算法第94條明確規(guī)定了懲罰的措施，責任人最低要被撤職。

2016-06-23 15:07:18
王克冰:
按照國務院工作部署，財政部會同有關部門認真落實預算法和43號文，積極采取措施加強管理：一是對地方債實行限額管理，設定天花板。這是遏制地方債過快增長的一個長效機制，去年全國人大批準了地方債總限額16萬億元，今年地方政府一般債券增加7800億，專項債券增加4000億，總的債務限額增加1.18萬億，全都根據(jù)風險、財力等情況分解到各省級政府。地方舉債不得突破限額。

二是對清理鎖定的存量政府債務，發(fā)行地方政府債券置換。發(fā)行政府債券置換納入預算的存量政府債務，是防范系統(tǒng)性風險的一個核心舉措。第一，是法律的要求。按新的預算法，政府債券以外的方式都是不合法的，預算法生效之前的存量政府債務，經(jīng)全國人大常委會同意三年內(nèi)置換成標準的政府債券形式，這是貫徹新預算法的要求。第二，去年地方政府因為經(jīng)濟下行的壓力，普遍收支矛盾比較突出，局部地區(qū)償債有些困難，通過債務置換政策，有效化解了局部地區(qū)償債風險，降低了地方利息負擔，尤其是有一些縣級融資平臺公司可能還款有困難，置換成信譽級別是非常高的省級政府債券，可以大大降低風險。第三，化解了金融風險。存量政府債務如果出現(xiàn)違約，沖擊比較大的是銀行業(yè)金融機構，債務置換政策有效地避免了問題的發(fā)生，而且增加了信用，地方政府債券的風險權重只有20%，過去融資平臺公司貸款的風險權重是100%。

2016-06-23 15:07:48
王克冰:
三是把地方債全部納入到預算管理，使地方債管理得到有效控制。

四是建立了地方政府債務的風險預警和防范機制。我們對地方政府債務進行了預警，給省政府發(fā)了通知，要求省級政府建立風險化解規(guī)劃。目前全國31個省、直轄市、自治區(qū)的省級政府全部制定了風險化解規(guī)劃或應急處置機制。

總體上講我們做了這些工作。謝謝大家。

2016-06-23 15:08:41
襲艷春:
謝謝王司長專業(yè)的回答。之前我們有一次開會的時候，我聽他講過關于政府債的問題，我也很想了解這方面的問題，王司長對這方面情況的了解，包括數(shù)字的掌握是非常熟練。將來如果大家有關于政府債方面的問題，歡迎大家再和財政部的官員聯(lián)系。接著提問。

2016-06-23 15:09:01
彭博新聞社記者:
剛才在材料中提到現(xiàn)在的債務水平還不高，之前有人民銀行的官員談到還是有空間可以提高赤字率，但是有一些私營部門的人士認為，目前財政的赤字率如果今年算上直接支出等等，可能會達到10%，整個債務水平可能會達到280%，如果這樣的水平還不算高的話，到怎樣的水平才是一個警戒線？

2016-06-23 15:09:37
王克冰:
我不清楚您說的赤字率10%的數(shù)據(jù)是怎么來的，因為財政赤字不是簡單說財政部門自己就能定的，我剛才說了，去年全國赤字率是2.4%，今年提高到3%。因為財政收入要繳國庫，支出每一筆要按照人大批準的預算執(zhí)行，而且對社會要公開，所以赤字安排都是報全國人大批準的。所以我不太清楚赤字10%是怎么來的，咱們下來可以再溝通。

2016-06-23 15:10:09
中新社記者:
兩個問題，第一個問題想問總體的債務率究竟是如何定義的？又是怎么算的？第二個問題，上周也是在國新辦發(fā)布會上，社科院專家說現(xiàn)在就建立統(tǒng)一的機構來統(tǒng)籌處理債務問題，政府達成了共識，所以我想問，在這方面有沒有具體的安排？有沒有時間表？謝謝。

2016-06-23 15:10:30
阮健弘:
債務率的計算，從宏觀經(jīng)濟的角度有三個機構部門，住戶、企業(yè)、政府部門，這三個部門如果有資產(chǎn)負債表，我們就把負債加起來除上GDP，這樣就可以得到經(jīng)濟總體的債務率。但是計算時有一些認識問題非常重要，一個是部門之間的債務是我們關注的重點，而部門內(nèi)部發(fā)生的債務，從國民經(jīng)濟核算的角度來說，是要把它軋差掉，比如說個人之間發(fā)生的借債，這個不在債務里。同樣對企業(yè)部門也是這樣，經(jīng)營過程中的賒銷，這也不是在債務里的。具體的做債務規(guī)模統(tǒng)計時，我們要堅持兩點原則：一是一個部門內(nèi)部的債權債務要軋差，或者是并表。二是必須厘清部門之間債務的邊緣關系，特別是或有債務我們怎么認識，應該是哪一個部門的債務，所以在這方面，統(tǒng)計數(shù)據(jù)也是需要支持的，只要把機構部門內(nèi)部的債務有效的去掉，并且得到所謂機構之間的或有關系，或有債務的數(shù)量，我們才能夠算一個比較合適的債務規(guī)模。

2016-06-23 15:10:58
阮健弘:
現(xiàn)在有不少機構都在估算債務規(guī)模，有的是直接拿一些統(tǒng)計指標相加，實際上每一個統(tǒng)計指標中，各個機構部門在這個債務工具上都有交叉，他們相互之間的交叉有多少，是需要我們?nèi)ジ闱宄?。如果直接用統(tǒng)計指標去估算，有時候就不能厘清部門之間在統(tǒng)計指標中的份額是多少，這兩個問題是計算債務規(guī)模上要解決的。

從國際經(jīng)驗角度看，像OECD國家曾經(jīng)對企業(yè)部門的債務規(guī)模做過一定的研究，并表和不并表的差距還是很大的，這個差別能達到15%—16%，所以我們在做我們國家債務規(guī)模時，非常認真地研究了當前各個機構已經(jīng)對外披露的看法，同時我們也應該非常審慎、準確地去厘清我國債務規(guī)模的定義。這是我對定義的回答。謝謝。

2016-06-23 15:11:37
孫學工:
債務問題涉及面比較廣，有企業(yè)的債務，政府的債務，居民的債務，確實需要多部門的協(xié)作。包括今天在座的就有四個部門，當然也不限于我們四個部門，現(xiàn)在實際上有十幾個部門都在共同工作做這個事情。將來是以什么樣的機制，我們將按照黨中央國務院統(tǒng)一部署進一步進行研究。

2016-06-23 15:12:17
襲艷春:
今天好幾個部門的官員一起來出席，回答大家的問題，這是一個統(tǒng)籌協(xié)調(diào)非常好的表現(xiàn)。下一步大家再有什么關心的問題，如果涉及到更多部門，國務院新聞辦愿意搭這個平臺，邀請更多的部門和大家進行溝通。接著提問。

2016-06-23 15:13:54
新華社記者:
想繼續(xù)請教一下阮司長，剛才說了債務統(tǒng)計的口徑問題，大家都知道很多企業(yè)實際上不光有銀行債務，包括直接融資，還有很多民間債務，民間借貸是否在我們的債務統(tǒng)計中？第二個問題，請問現(xiàn)在有沒有對僵尸企業(yè)設計的總體規(guī)模，因為它是去杠桿中非常大的一個問題，有沒有相關的統(tǒng)計？

2016-06-23 15:16:02
阮健弘:
第一個是關于民間借貸，按照統(tǒng)計原則，應該是相互軋差掉，我解釋一下，企業(yè)部門作為一個部門，如果是一個池子，別的部門已經(jīng)跟他產(chǎn)生債權關系了，這就說明別的部門的資金已經(jīng)流到企業(yè)部門了。企業(yè)部門內(nèi)部拿到這些資金以后，又做內(nèi)部的融資，顯然我不能再加了，再加的話對外部的債務就會重復，所以企業(yè)部門內(nèi)部的債務是要軋差掉的，是不算在債務總規(guī)模里的，也不會算在企業(yè)的債務規(guī)模里，這是民間借貸。

第二個是關于僵尸企業(yè)，如果落實到統(tǒng)計層面，我們對僵尸企業(yè)要有一個統(tǒng)計標識，什么狀況就是僵尸企業(yè)了，如果有標識，理論上是能統(tǒng)計的。大家都很難等到它有標識去統(tǒng)計，在這方面，我想和媒體的朋友說，我們會用多種的手段，比如調(diào)查、抽樣等等，在我們研究的過程中會就這個角度做一定的估算和測算。謝謝。

2016-06-23 15:21:17
中央電視臺記者:
我想問一下當前我們在降低企業(yè)杠桿率方面有哪些政策措施？在這個過程中怎么避免道德風險？謝謝。

2016-06-23 15:22:30
孫學工:
剛才我在開場發(fā)言中簡單介紹了一下降低杠桿率的總體思路，結構層面我們降杠桿主要是針對企業(yè)杠桿率，剛才講另外兩個部門的杠桿率相對還不是很高。關于降低企業(yè)杠桿率，首先我們貫徹市場化、法治化原則，主要要依靠市場主體，根據(jù)自身的需求來開展降杠桿的工作。我們要標本兼治，既要考慮長效機制，也要考慮解決當前面臨的問題，同時針對不同的情況，有針對性的開展措施。

從根本上說，我們還是要加強現(xiàn)代企業(yè)制度建設，完善法人治理結構，讓企業(yè)自己有自身的約束機制，因為杠桿率高低首先是企業(yè)自身的行為，如果企業(yè)自身缺乏這樣一個機制的話，可能現(xiàn)在降了將來還會升上去，所以首先要推進企業(yè)改革，特別是國有企業(yè)的改革，要建立長效機制。

2016-06-23 15:23:47
孫學工:
從增量方面，首先要控制好增量的增長，我們要大力推動多層次資本市場的發(fā)展，特別是各類股權市場，包括交易所市場，以及區(qū)域性股權交易市場，這樣能夠提高股權融資的比重。

對我們的存量債務，我們主要還是針對不同情況，對剛才提到的僵尸企業(yè)，需要通過破產(chǎn)清算和兼并重組相結合的方式解決僵尸企業(yè)問題，該出清的要堅決出清，不會再讓僵尸企業(yè)長時間的存活下去。

對于一般的高杠桿企業(yè)，有很多措施是可以使用的，包括可以調(diào)整自身的業(yè)務結構，強身瘦體，更加聚焦主業(yè)，過去企業(yè)有盲目發(fā)展、追求規(guī)模的慣性，在新的經(jīng)濟條件下，可能需要更加精益化經(jīng)營。也可以通過兼并重組、盤活存量、債務結構調(diào)整等方式來進行杠桿調(diào)整。

2016-06-23 15:24:07
孫學工:
對現(xiàn)在杠桿率比較高、確實也遇到了暫時性困難的企業(yè)，但是發(fā)展前景還不錯，不屬于僵尸企業(yè)，我們也可以通過債務重組的方式，當然要經(jīng)過債權人的同意，企業(yè)可以和債權人協(xié)商，自主達成債務重組的方案，通過這樣一個方式來降低杠桿率。

這個過程中確實有很多措施可能會涉及或者帶來一些道德風險，所以防范道德風險也是我們在降杠桿過程中要特別注意的事，主要從三個方面來防范道德風險：一是降杠桿堅持的基本原則是市場化原則，市場化原則是從根本上防范道德風險的一個方式。降杠桿的最主要特征是不會有政府兜底損失，所以沒有唐僧肉讓大家來合謀，來取得唐僧肉，這個過程中不同的市場主體都有自己的利益，并且都會爭取自己的利益最大化，最后是大家的相互制約、相互監(jiān)督的過程。二是降杠桿要遵循法制化的原則，要嚴格依法依規(guī)來開展各項降杠桿的工作。很多需要走法律程序的走法律程序，需要走行政程序的走行政程序，所有的程序都是為了保障降杠桿的各項工作能夠公開、公平、公正地開展，一切都在陽光下運行。在陽光下運行也會把道德風險的空間大大壓縮。三是要通過信用約束的手段來防范道德風險。發(fā)改委和人民銀行現(xiàn)在也在牽頭推進全國的社會信用體系建設，特別是在信用信息的記錄歸集和共享方面，我們要做很多工作。同時，我們也要建立聯(lián)合懲戒機制，上周五，發(fā)改委連維良副主任在這兒剛剛開了關于聯(lián)合懲戒、聯(lián)合激勵的新聞發(fā)布會，在降杠桿的過程中所涉及的企業(yè)和機構，以及它的法人代表、高管，都要建立這樣一個信用記錄，并且要納入到全國信用信息共享平臺中，通過這樣一些機制，我們能夠防范住道德風險。

2016-06-23 15:24:27
香港有線電視記者:
我們留意到這段時間以來很多私人機構出了不同的數(shù)字，數(shù)字可能和國內(nèi)發(fā)布的數(shù)據(jù)有所偏差，但是有一個問題，從08年金融風暴以后到現(xiàn)在杠桿率幾乎翻了一倍，對于這個增長幅度各位怎么看？另外一個問題，講到債務的問題，現(xiàn)在國外有很多不同的聲音，有一些顧慮和擔憂，在一個星期以內(nèi)我們開了兩次發(fā)布會，是否也是對外界擔憂的回應？謝謝。

2016-06-23 15:24:55
阮健弘:
不少機構研究，包括BIS，他們發(fā)布了對中國債務率的估計，翻了一倍，這個好象有點夸張。但是按他們的測算來說，債務率是在提升。我想在這里提醒媒體的朋友們，要注意總體的債務水平，也有債務的結構問題，比如BIS測算到去年年末，中國總體債務率是254.8%，實際上這個口徑有點偏大，像信托、委托這些債務大部分發(fā)生在企業(yè)部門內(nèi)部，沒有軋差掉，所以算出來比較偏大?？趶狡髮е聜鶆账奖容^高。第二，從結構來看，并不是所有的機構部門債務水平都比較高，按照BIS的測算，政府和住戶部門的債務水平并不高，政府的債務水平應該是44%，住戶部門是39.5%，把這兩個數(shù)據(jù)拿到國際上橫向比較的話，政府部門的這個水平是可控的，住戶部門的債務水平在國際上比主要經(jīng)濟體都低。他這里測算比較高的是企業(yè)部門的債務，他測算到170%，這個水平和若干年前相比上升的幅度比較快，我們一方面很客觀地關注到企業(yè)部門的債務上升的速度是比較快，另一方面，企業(yè)部門債務的測算是最復雜的，大家可能會覺得至少企業(yè)的貸款和債券這兩個數(shù)據(jù)是非常清晰的，但我要跟大家說，比如企業(yè)的債券，持有人結構是十分復雜的，里面也有相當部分是企業(yè)部門自己持有的。貸款有一部分和政府會發(fā)生債務置換。數(shù)據(jù)變化趨勢我們會密切關注，但是水平的高低，我們覺得不是非常嚴謹。謝謝。

2016-06-23 15:27:11
襲艷春:
關于第二個問題我介紹點情況，能夠更好地為記者朋友們提供信息服務，一直是國務院新聞辦努力的方向。近幾年我們確實在這方面做了很多的努力和工作，比如發(fā)布會的數(shù)量在大幅度增加，去年全年舉辦了120場發(fā)布會，就是想給記者提供更多關于中國方方面面的情況。另外是我們的發(fā)布人，更多部長們走到了發(fā)布平臺上，所以我們現(xiàn)在想推動更多更高級別的官員在這個發(fā)布廳和大家互動。發(fā)布內(nèi)容方面，我們希望能夠更加貼合媒體需要了解的點。比如關于今天的議題，因為前一段時間國務院新聞辦收到了很多媒體問詢的傳真、電話，他們有時候打給一個部門了解相關情況，發(fā)現(xiàn)不能得到完整的答案，我們了解到這個情況之后和多個部門聯(lián)系溝通，希望幾個部門一起出來，能夠同時從不同側面回答大家的提問。我們做這些努力還是希望媒體朋友們能夠更準確地了解中國現(xiàn)在發(fā)展的情況，也能夠更準確客觀地報道中國現(xiàn)在的情況。將來大家如果還有其他感興趣的問題，如果大家都關心，我們有可能組織大范圍的吹風會或者沙龍，如果只是個別關心的議題，我們也很愿意出面推動，幫助大家獲得想要得到的信息。接著提問。

2016-06-23 15:27:38
路透社記者:
我們對國有企業(yè)的杠桿率現(xiàn)在有沒有一個估計？下一步怎么樣具體推國企改革來降低債務風險？對于過剩行業(yè)的信貸政策現(xiàn)在是怎么樣的？過剩行業(yè)的不良貸款比率是不是已經(jīng)到了一個高點，有可能不再上升了？謝謝。

2016-06-23 15:31:59
襲艷春:
第二個問題先請銀監(jiān)會的同事回答。

2016-06-23 15:34:31
王勝邦:
媒體朋友們大家下午好，銀行業(yè)是一個眾人拾柴火焰高的行業(yè)，公眾對銀行業(yè)的信心是我們銀行業(yè)穩(wěn)定運行的重要基礎，信心來自于媒體客觀、公正的報道，所以我們銀監(jiān)會也始終愿意開放的和大家做交流。大家也很清楚，包括今天的主題，我們過去幾年，無論用什么口徑算債務水平總是上升，趨勢是沒有問題的，只不過是多一點少一點的問題，更嚴謹還是更寬泛一點的問題，經(jīng)濟下行的壓力也是存在的，去產(chǎn)能、去杠桿的政策選擇也是在的，對銀行業(yè)的影響也是客觀的。就總體而言，銀行業(yè)的運行狀況，從目前的數(shù)據(jù)表現(xiàn)來看，可以說是穩(wěn)定的，風險也是可控的。

剛才孫司長在開場時簡單說了，近年商業(yè)銀行不良貸款呈上升態(tài)勢。但在全球主要經(jīng)濟體當中，我國商業(yè)銀行不良率還是處于比較低的水平。至于你關心的產(chǎn)能過剩行業(yè)，我們也在密切監(jiān)測產(chǎn)能過剩行業(yè)，從我們監(jiān)測的情況來看，目前的產(chǎn)能過剩行業(yè)不良率水平和全部貸款不良率水平大體相當，但客觀地說，它的脆弱性要比其他行業(yè)更強一點，如果經(jīng)濟下行壓力比較大，如果PPI進一步走低，可能對這些行業(yè)的盈利能力會影響比較大，不良率可能上升比較快。

2016-06-23 15:34:58
王勝邦:
利用這個機會，我簡單回應一下最近社會上比較關注中國債務水平那么高，為什么銀行業(yè)不良貸款這么低，有一些媒體也有報道，其他的機構也有一些測算，有幾個概念我給大家說一下。最近我們注意到，包括國際貨幣基金組織，包括BIS，包括高盛、高華、摩根、大通，他們對中國商業(yè)銀行的潛在不良率都有測算，跟我們披露的數(shù)據(jù)差異比較大，大家認為我們的不良沒有充分暴露還是怎么樣，有兩個概念大家要知道，第一，我們講的是不良貸款，媒體或者第三方他們測算的是潛在風險貸款，這不是一個概念。什么是不良貸款？國際規(guī)則是要有客觀證據(jù)表明它已經(jīng)減值，或者很大可能不能全額收回的貸款才叫不良貸款。在今年4月份巴塞爾委員會發(fā)布一個不良資產(chǎn)的定義，大家可以查詢一個定義，其他機構他們可能更關注潛在的風險，所以根據(jù)財務指標，比如國際貨幣基金組織根據(jù)利息保障倍數(shù)，就是一個企業(yè)的息稅前利潤是不是能夠抵上利息支出，這個利息保障倍數(shù)來倒推我們的潛在風險率。有些機構是根據(jù)股價來倒推我們的不良率，也有一些機構根據(jù)上市銀行公布的關注類貸款，或者是行業(yè)貸款的結構來倒推不良率，我想這些分析有一定的參考價值，但是我們公布的不良率是有嚴格定義、嚴格標準、嚴格流程確定的，即使有一些偏差，我想也不奇怪，因為概念本身就存在差異。

2016-06-23 15:35:45
王勝邦:
現(xiàn)在商業(yè)銀行不良率相對較低的原因是多方面的，其中重要的兩條：一是我們這次不良率上升是在非常低的基數(shù)下上升的，在過去幾年經(jīng)過新一輪國有銀行改革，當時商業(yè)銀行不良率最低下降到0.9%，現(xiàn)在的水平大概是1.75%，幾乎翻了一倍。二是過去幾年，商業(yè)銀行用已經(jīng)計提的減值撥備核銷了很多不良貸款。過去三年商業(yè)銀行用撥備核銷以及其他手段處置了約2萬億不良貸款，全部是市場化手段。根據(jù)《貸款損失準備金管理辦法》，要求銀行在經(jīng)濟上行期多提撥備，所以我們提了大量的撥備，現(xiàn)在經(jīng)濟下行期用已經(jīng)計提的撥備核銷了大量貸款，這也是我們不良貸款上升比較緩慢的原因之一。所以我們沒有重復上個世紀九十年代故事，我們也不像西方國家一樣經(jīng)濟下來了馬上不良率大幅上去了，這里面是有原因的，很大一個原因是我們已經(jīng)事前積累了非常足夠的、充分的經(jīng)濟資源，可以用來抵銷，最起碼可以用來緩解不良資產(chǎn)快速上升的勢頭。可以告訴大家，現(xiàn)在我們整個撥備覆蓋率，也是商業(yè)銀行的撥備覆蓋率達到175%，意味著我們的撥備水平不僅能夠覆蓋現(xiàn)在已經(jīng)形成的不良，而且還能應對現(xiàn)在正常資產(chǎn)的劣變，謝謝。

2016-06-23 15:36:15
襲艷春:
關于第一個問題，我剛才請教了一下，債務問題涉及的領域比較廣，有更合適的部門來回答第一個問題，請聽下回分解。我們設法和相關部門聯(lián)系，給您提供答案。

2016-06-23 15:36:53
日本NHK電視臺記者:
你們說為了化解未來潛在風險的關鍵是平穩(wěn)的發(fā)展，比如東北和山西的經(jīng)濟增長并不是穩(wěn)定發(fā)展的，這樣的情況下那些地方的企業(yè)債務水平越來越高。盡管總體來看可控，但是局部性的風險反而比較高，你們?nèi)绾慰创繛橹袊€(wěn)定發(fā)展，全球經(jīng)濟也很重要，如果英國明天決定脫歐，中國經(jīng)濟，尤其是企業(yè)債方面，有什么影響？謝謝。

2016-06-23 15:38:20
孫學工:
現(xiàn)在中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一些區(qū)域間分化的現(xiàn)象，一些地區(qū)比較困難，當然也和這一輪經(jīng)濟下行的特點有關系，剛才講過剩產(chǎn)能行業(yè)，特別是煤炭、鋼鐵行業(yè)，在這一輪的經(jīng)濟下行中是受影響最大的，不光是中國，全世界面臨的是差不多的問題，全世界能源產(chǎn)業(yè)、鋼鐵產(chǎn)業(yè)實際都面臨這樣的問題。山西、東北由于經(jīng)濟結構的因素，在這兩個行業(yè)當中相對比較集中，所以面臨的困難更大一些。一方面要取決于整體經(jīng)濟情況的變化，今年以來也有一些變化，全球能源的價格也有一定程度的回升，對這些地區(qū)的影響我想也是偏積極的。另外一方面，我們還要加強經(jīng)濟結構的調(diào)整，特別是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，在這些地區(qū)我們正在推行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，讓他們的經(jīng)濟結構更加合理，更少地依賴于單一行業(yè)的發(fā)展。特別是在東北地區(qū)，發(fā)改委最近推出了新一輪的東北振興計劃，如果你有興趣，可以更多了解新的東北振興計劃的內(nèi)容。對這些地區(qū)我們一方面要通過總體經(jīng)濟的改善，有些還要依賴于全球形勢的變化，另外一方面我們也在大力推行經(jīng)濟結構的轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟結構的調(diào)整，從根本上來解決他們的問題。謝謝。

2016-06-23 15:38:52