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活動標題

全國人大就國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作情況進行專題詢問

活動描述

2013年12月27日上午9時，十二屆全國人大常委會第六次會議舉行聯(lián)組會議，就國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作情況的報告進行專題詢問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
今天上午，十二屆全國人大常委會第六次會議舉行聯(lián)組會議，就國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作情況的報告進行專題詢問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播。

2013-12-27 09:00:32
中國網(wǎng):
聯(lián)組會議由全國人大常委會副委員長吉炳軒主持。

2013-12-27 09:01:15
吉炳軒:
各位委員、各位同志，現(xiàn)在開會。按照十二屆全國人大常委會第六次會議日程安排，今天上午舉行聯(lián)組會議，結(jié)合審議國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作情況的報告進行專題詢問。

2013-12-27 09:01:53
吉炳軒:
扶貧開發(fā)是中國特色社會主義事業(yè)的重要組成部分，是全面建設(shè)小康社會，構(gòu)建社會主義和諧社會的迫切需要，必須堅定決心、扎實推進。為推動國家扶貧開發(fā)工作，加快貧困地區(qū)、貧困群眾脫貧致富的步伐，促進共同富裕，常委會安排聽取審議國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作情況的報告，并進行專題詢問。

2013-12-27 09:02:10
吉炳軒:
昨天上午的分組會議已經(jīng)對國務(wù)院的報告進行了審議。審議中大家踴躍發(fā)言，共有43位常委會組成人員提出了意見和建議。大家認為，改革開放以來，在黨中央、國務(wù)院的堅強領(lǐng)導(dǎo)下，我國扶貧事業(yè)取得了舉世矚目的成就，貧困人口的規(guī)模大幅度減少，貧困地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)不斷完善，貧困地區(qū)社會事業(yè)長足發(fā)展。

2013-12-27 09:02:14
吉炳軒:
大家同時也指出，扶貧開發(fā)任務(wù)仍然十分艱巨，制約貧困地區(qū)發(fā)展的深層次矛盾依然存在，工作中一些不科學(xué)、不適應(yīng)、不可持續(xù)的問題逐步顯現(xiàn)，對此要有清醒的認識。各位常委會組成人員還就加大扶貧地區(qū)財政轉(zhuǎn)移支付力度，增強財政扶貧資金的聚焦使用和杠桿作用，深化農(nóng)村金融改革，加強農(nóng)民組織化程度，重視教育扶貧工作，防止貧困代際傳遞，加快扶貧立法等方面提出了許多中肯的意見。

2013-12-27 09:02:55
吉炳軒:
今天上午，我們在分組審議的基礎(chǔ)上進行專題詢問。全國人大常委會組成人員對這次專題詢問十分關(guān)注，會前有6位委員報名提出了發(fā)言詢問的要求。國務(wù)院對這次專題詢問十分重視，今天安排了8個有關(guān)部門的負責同志到會聽取意見、回答詢問。

2013-12-27 09:03:52
吉炳軒:
今天到會聽取意見、回答詢問的國務(wù)院有關(guān)部門負責同志有：國務(wù)院扶貧辦主任劉永富，國務(wù)院扶貧辦副主任王國良，發(fā)展改革委副主任劉曉濱，教育部副部長魯昕，民政部副部長竇玉沛，財政部部長助理胡靜林,農(nóng)業(yè)部副部長余欣榮，衛(wèi)生計生委副主任王培安，人民銀行行長助理郭慶平。

2013-12-27 09:04:20
吉炳軒:
現(xiàn)在的專題詢問正式開始。首先請已經(jīng)報名的委員作詢問發(fā)言。我強調(diào)一下，詢問時間最好請控制在3分鐘以內(nèi)；回答的時間也請最好能夠控制在10分鐘以內(nèi)。補充回答請控制在5分鐘以內(nèi)。如果提問人和其他委員認為有關(guān)部門的回答不清楚，可以提出追問。提出或者回答問題，希望都要簡明扼要、有的放矢。

2013-12-27 09:05:36
吉炳軒:
現(xiàn)在開始詢問，我們先請辜勝阻委員發(fā)言詢問。

2013-12-27 09:06:56
辜勝阻:
謝謝。扶貧辦劉主任代表國務(wù)院所做的報告中指出，我國還有近1億貧困人口。人大農(nóng)委的報告表明，去年中央財政綜合性投入接近3千億，也就是人均3000元。在調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，“小康縣”與“貧困縣”兩個不同帽子之間的縣之間，得到的待遇差別很大，得“貧困帽”的縣得到了很多資助，一些貧困戶存在不實脫貧，主動返貧的等靠要的思想，一些地方政府要政績的時候要“富帽”，要利益的時候爭戴“窮帽”，爭戴窮帽子，把“貧困帽”當作寶貝，某些甚至打出宣傳標語，“熱烈祝賀成為貧困縣”。這樣形成“貧困—扶貧—貧困依賴—貧困陷阱”的惡性循環(huán)。今年的經(jīng)濟工作會議提出扶貧工作要提高精準性、有效性、持續(xù)性。我的問題是如何打破扶貧、脫貧、返貧、再扶貧的惡性循環(huán)，走出“年年扶貧年年貧”的怪圈，從“輸血式扶貧”走向“造血式扶貧”、讓“減貧摘帽”代替“哭窮戴帽”？我國近1億貧困人口的統(tǒng)計精準性多高？誤差率多大？如何改變扶貧工作資源分散、體制分撥、管理分治的碎片化現(xiàn)象，形成扶貧工作的整體合力，提高扶貧的有效性？

2013-12-27 09:07:20
吉炳軒:
這個問題請扶貧辦主任劉永富回答。

2013-12-27 09:08:08
國務(wù)院扶貧辦主任劉永富:
謝謝辜勝阻委員。您提的這個問題應(yīng)該說很重要，也很有代表性，是社會各個方面普遍關(guān)心的問題，也是我們工作中需要研究、解決的問題。坦率地說，解決起來難度也是比較大的。但是，又必須也應(yīng)該盡快地研究解決這個問題。為了便于說得清楚一點，我想把貧困縣的有關(guān)情況做一個介紹。1986年我國開始了有組織、有計劃、大規(guī)模地扶貧開發(fā)，國家成立了扶貧的領(lǐng)導(dǎo)機構(gòu)，確定了貧困標準，確定了國家重點扶持的貧困縣，陸續(xù)出臺了一些政策和措施。包括國家設(shè)立了專項扶貧資金，不過那個時候的扶貧資金比較少，最開始的時候，只有幾個億，后來增加到幾十個億。2001年以后，才增加到100個億，今年達到了400個億。

2013-12-27 09:08:47
劉永富:
在這27年期間，我們的貧困縣也進行了三次調(diào)整。首先是86年國家確定了331個貧困縣，當時的標準分了三個層次，都是以1985年農(nóng)民人均純收入為基數(shù)，農(nóng)區(qū)年收入低于150元，牧區(qū)的低于200元，革命老區(qū)的縣低于300元，這樣的縣都進入國家貧困縣，這個標準確實比較低，當時叫國家貧困縣。1994年，我國實施“八七貧困攻堅計劃”，對貧困縣作了第一次調(diào)整。以1992年農(nóng)民人均純收入為基數(shù)，實行了收入在400元以下的，全部進入。收入超過700元錢的，全部退出，叫“四進七出”的政策。全國按統(tǒng)計的數(shù)字下來，最后確定了592個貧困縣，增加了261個。

2013-12-27 09:10:27
劉永富:
到2001年，國家頒布了新世紀的第一個“十年扶貧綱要”，對貧困縣又做了第二次調(diào)整。這次調(diào)整有兩個特點：第一，原來東部六省有33個貧困縣。這33個貧困縣的指標都讓出來了，東部不再確定國家貧困縣，都調(diào)到中西部省區(qū)。第二，西藏自治區(qū)作為特殊的扶持區(qū)域，整體享受貧困縣的待遇，所有的縣全部享受。所以貧困縣的名稱也改為國家扶貧工作重點縣，總數(shù)仍然是592個，沒有變化。標準在2009年國家的扶貧標準調(diào)整為1196元，這是2008年的全國農(nóng)村人均收入，這是第二次調(diào)整。第三次調(diào)整是2011年，我國頒布實施新世紀的第二個“十年扶貧綱要”，對重點縣進行第三次調(diào)整。這次調(diào)整也有兩個特點：第一，把調(diào)整的權(quán)限下放到省里，各省按照高的出、低的進，“出一進一”，嚴格程序，包括公示，總量不變的原則，全國調(diào)出38個縣，調(diào)進38個縣，總數(shù)仍然是592個縣。第二，原來的重點縣中以前有一些評比，比如“百強縣”、“小康縣”，全部從貧困縣里調(diào)出來。這時又對扶貧標準進行了進一步調(diào)整，同時提高了扶貧的標準，將標準調(diào)整為2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:12:37
劉永富:
到2001年，國家頒布了新世紀的第一個“十年扶貧綱要”，對貧困縣又做了第二次調(diào)整。這次調(diào)整有兩個特點：第一，原來東部六省有33個貧困縣。這33個貧困縣的指標都讓出來了，東部不再確定國家貧困縣，都調(diào)到中西部省區(qū)。第二，西藏自治區(qū)作為特殊的扶持區(qū)域，整體享受貧困縣的待遇，所有的縣全部享受。所以貧困縣的名稱也改為國家扶貧工作重點縣，總數(shù)仍然是592個，沒有變化。標準在2009年國家的扶貧標準調(diào)整為1196元，這是2008年的全國農(nóng)村人均收入，這是第二次調(diào)整。第三次調(diào)整是2011年，我國頒布實施新世紀的第二個“十年扶貧綱要”，對重點縣進行第三次調(diào)整。這次調(diào)整也有兩個特點：第一，把調(diào)整的權(quán)限下放到省里，各省按照高的出、低的進，“出一進一”，嚴格程序，包括公示，總量不變的原則，全國調(diào)出38個縣，調(diào)進38個縣，總數(shù)仍然是592個縣。第二，原來的重點縣中以前有一些評比，比如“百強縣”、“小康縣”，全部從貧困縣里調(diào)出來。這時又對扶貧標準進行了進一步調(diào)整，同時提高了扶貧的標準，將標準調(diào)整為2300元，提高了92%。

2013-12-27 09:13:55
劉永富:
這些年來，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展和幫扶力度的加大，部分重點縣特別是資源型重點縣發(fā)展得很快，一些經(jīng)濟指標已經(jīng)高于或者是接近全國或本省的平均水平。但是由于重點縣扶持政策的含金量比較高，有這么多好事，所以很難退出。客觀地講，在政策上缺乏退出的正激勵效益。反過來說，我們在政策上實際是反向激勵，留在里面的好處很多。因為我們確定扶持對象的時候，主要是依據(jù)農(nóng)民人均純收入、縣級財政收入、貧困人數(shù)來確定的，不退出有好處，退出沒有好處。所以一旦當上貧困縣，群眾不愿意退，干部也不愿意退。

2013-12-27 09:14:05
劉永富:
客觀地講，干部也不敢退。所以就出現(xiàn)了干部群眾普遍不愿意“摘帽”的情況，一些非重點縣也想辦法哭窮“戴帽”。這件事我們也分析了，不是幾個人的問題，這里除了好處以外，更重要的是政績觀和考核體系的問題。在考核辦法中，基本是以GDP論英雄，扶貧工作基本沒有進入考核體系，做不好沒壞處，好處是可以保留。所以現(xiàn)在客觀存在一個比較普遍的現(xiàn)象，雖然一些縣的經(jīng)濟指標上去了，但是老百姓得到的好處不明顯。一些縣雖然很窮，但是縣城建得很漂亮，資源主要集中在縣城，大街很寬敞、房子很漂亮，縣里的中學(xué)建得很好，父母去陪讀，把縣城的房價拉高了，醫(yī)院建得很好，農(nóng)民看病至少要到縣城去，但是一出縣城就比較糟糕了。這些問題和現(xiàn)象值得我們深思，如果都這樣的話，農(nóng)民怎么辦？貧困群眾怎么辦？我們必須研究解決。

2013-12-27 09:15:40
劉永富:
經(jīng)黨中央、國務(wù)院研究，中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳12月18日印發(fā)了《關(guān)于創(chuàng)新機制扎實推進農(nóng)村扶貧開發(fā)工作的意見》，從三個方面提出要進行改革。一是，改進貧困縣的考核機制，由主要考核GDP向主要考核扶貧工作成效轉(zhuǎn)變，對限制開發(fā)區(qū)和生態(tài)脆弱的貧困縣取消GDP的考核，把提高貧困人口的生活水平和減少貧困人口的數(shù)量作為主要標準，引導(dǎo)貧困地區(qū)黨政領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部把工作重點放在扶貧開發(fā)上。近日，中央組織部已經(jīng)發(fā)出通知，對這項工作進行了安排，我們相信這項工作的開展將引導(dǎo)貧困縣，特別是貧困縣的領(lǐng)導(dǎo)班子和領(lǐng)導(dǎo)干部的工作重點轉(zhuǎn)向扶貧。

2013-12-27 09:16:56
劉永富:
二是，建立精準扶貧的工作機制，瞄準扶貧對象。這個對象必須是貧困戶而不是貧困縣，甚至不是貧困鄉(xiāng)鎮(zhèn)、貧困村，當然基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)要傾斜于縣、鄉(xiāng)、村，但是主要是讓老百姓富起來的要瞄準家庭。貧困工作的重心下沉到村、到戶，精準識別“扶真貧”、精準幫扶“真扶貧”，精準管理建機制。特別是要因地因人制宜，分戶分類指導(dǎo)，幫助貧困對象提高自我發(fā)展能力。上一次有一位委員講了“改授人以魚變授人以漁”，也就是有捕魚的本事，變“輸血式扶貧”為“造血式扶貧”。三是，開展調(diào)查研究，制定重點縣退出的正向激勵措施。四是，開展試點，探索重點縣的退出機制。這個問題我就匯報這么多，不妥之處請批評指正。

2013-12-27 09:17:10
吉炳軒:
下面請陳光國委員發(fā)言詢問。

2013-12-27 09:18:30
陳光國:
我這個問題原來是想提給國務(wù)院扶貧辦的同志，后來考慮到扶貧辦同志的工作幫的最窮的人做最難的事。其中有一難是扶貧辦的同志統(tǒng)籌協(xié)調(diào)很難，所以現(xiàn)在這個問題我想提給統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力更強的國家發(fā)改委的同志。我的問題是《新十年中國農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要》明確規(guī)定，到2020年要縮小貧困地區(qū)與其他地區(qū)的發(fā)展差距，扭轉(zhuǎn)發(fā)展差距擴大趨勢的目標任務(wù)?，F(xiàn)在十年規(guī)劃已經(jīng)過去三年了。這三年來，貧困地區(qū)和其他地區(qū)的發(fā)展差距是在逐步地縮小呢？還是在繼續(xù)地拉大？如果說差距還在繼續(xù)地拉大，原因是什么？準備采用什么樣的真功夫和硬措施，來有效地縮小貧困地區(qū)和其他地區(qū)的發(fā)展差距，扭轉(zhuǎn)差距擴大的趨勢，以確保在2020年扶貧綱要確定的縮差共富目標的實現(xiàn)？

2013-12-27 09:19:48
吉炳軒:
下面請發(fā)改委的負責同志回答。

2013-12-27 09:20:04
國家發(fā)展改革委副主任劉曉濱:
謝謝陳委員的提問，這個問題是我們非常關(guān)心的一個重大問題。作為國家的十年扶貧綱要，這是我們黨在新的歷史時期針對我國貧困地區(qū)、貧困人口現(xiàn)狀所提出的具有劃時代意義的一個非常重要的綱要。從目前執(zhí)行的情況來看，我們的扶貧力度逐年加大，我們的政府有限的資源、有限的投資，對于貧困地區(qū)所給予的力度也在逐年提高。從目前來看，我國的扶貧工作在全黨、全社會、全民的共同努力下，也在不斷地完成一個一個攻堅的任務(wù)，啃掉一個一個硬骨頭。所以剛才扶貧辦劉永富主任曾經(jīng)談到我們國家的扶貧人口按照新的標準人均2300元的扶貧標準來看，已經(jīng)減少到接近一個億的標準。這在全球扶貧的歷史上也是可以說值得稱贊的一件事。

2013-12-27 09:21:42
劉曉濱:
從我們整體發(fā)展看，我們國家的扶貧任務(wù)所面臨的困難是非常巨大的，我們所有的資源也是有限的，投入還是不夠的。這里有一些自然的、歷史的、客觀的原因。因為作為我國主要的貧困地區(qū)，大多集中在老少邊窮，特別是西部地區(qū)，我們條件稟賦不是很好。雖然有資源，但是生態(tài)保護與經(jīng)濟發(fā)展之間的矛盾很大。再有一點，現(xiàn)在我國的五個少數(shù)民族自治區(qū)，還有三個多民族省份，大部分都處在貧困的山區(qū)、農(nóng)村、邊遠，這些都是下一步扶貧工作的重點。作為國家發(fā)改委一直把扶貧工作作為委里的頭等大事，我們認真地按照黨中央、國務(wù)院決策部署，按照十年綱要所規(guī)定和確定的遠景規(guī)模，特別是按照國務(wù)院剛剛發(fā)布的《關(guān)于創(chuàng)新機制扎實推進農(nóng)村扶貧開發(fā)工作的意見》，現(xiàn)在每年都在政府投資計劃里拿出相當大的一部分傾斜于扶貧工作，包括我們制定的連片地區(qū)開發(fā)規(guī)劃，還有我們制定的少數(shù)民族地區(qū)扶貧計劃，還包括我們制定的原中央蘇區(qū)、原革命根據(jù)地發(fā)展規(guī)劃，下一步要重點精準地按照中央的要求進行投入、開發(fā)。扶貧工作說到底是要靠政府的，在政府的引導(dǎo)下，通過市場、通過各個省區(qū)、社會各界共同圍繞扶貧計劃進行實施，我想我們所確定的十年扶貧綱要一定會在全黨、全社會的共同努力下得以順利地實現(xiàn)。

2013-12-27 09:22:46
吉炳軒:
下面請馬志武委員發(fā)言詢問。

2013-12-27 09:23:19
馬志武:
我要問的問題是，中央有關(guān)部門有沒有考慮加大對特殊貧困地區(qū)扶貧攻堅的資金支持。以江西省為例，江西省贛南等原中央蘇區(qū)和羅霄山特困片區(qū)扶貧開發(fā)，與全國一樣得到了中央大力支持，但是任務(wù)十分艱巨。這個地區(qū)的人均收入只比延安革命老區(qū)少3146元，比遵義革命老區(qū)少1151元，比國務(wù)院報告中的扶貧重點縣人均純收入4602元還要低，只有4510元。但是這個地方的扶貧配套資金大。因為這個地區(qū)山高路陡，以交通為例，國道、省道的等級特別低，安全保障設(shè)施特別弱，扶貧開發(fā)交通先行，應(yīng)該說地方政府要配套的仍然要在三分之二之多，配套不起。盡管計劃批了，但是無法開工。按照精準扶貧的思路來說，貧困人口假設(shè)是1個人一年扶貧1000元，就需要38個億，但是13年中央給的地區(qū)扶貧總量只有11個億，地方仍然要配套三分之二，這樣財政薄弱的狀況，怎么實施精準扶貧？

2013-12-27 09:24:44
吉炳軒:
下面請發(fā)改委、財政部分別回答。

2013-12-27 09:25:03
劉曉濱:
謝謝馬志武委員。關(guān)于您剛才提的問題在我們的扶貧工作當中，這種現(xiàn)象比較普遍，往往是要求下面配套資金的問題。但是從現(xiàn)在開始，對于少數(shù)民族地區(qū)和特殊落后地區(qū)，我們的資金要求縣以下不再配套，這個已經(jīng)按照計劃在執(zhí)行。剛才您提到的江西贛南原中央蘇區(qū)的情況，我做一個簡要回答。贛南等原中央蘇區(qū)是中華蘇維埃的共和國臨時中央的政府所在地，是人民共和國的搖籃，也是蘇區(qū)精神的主要發(fā)源地，這在中國歷史上占有重要的地位。近年來，隨著中央整個扶貧開發(fā)戰(zhàn)略的推進，這個地區(qū)的面貌發(fā)生了較大的變化，但是由于歷史、自然等多種因素的影響，原中央蘇區(qū)特別是贛南地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展還是比較落后的，地方財力薄弱、民生問題突出、貧困落后面貌沒有得到根本的改變。

2013-12-27 09:25:20
劉曉濱:
2011年國家劃定14個集中連片特困地區(qū)時，贛州18個縣市區(qū)有11個劃入羅霄山片區(qū)的扶貧范圍，也是新一輪扶貧攻堅戰(zhàn)的主戰(zhàn)場。這方面，我們做了很多工作，主要有六個方面：一是研究制定政策文件與區(qū)域規(guī)劃。2012年國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于支持贛南等原中央蘇區(qū)振興發(fā)展的若干意見》，組織編制了《羅霄山區(qū)片區(qū)區(qū)域發(fā)展與扶貧攻堅規(guī)劃》，這個規(guī)劃是2011年至2020年的。目前正在組織編制《贛閩粵原中央蘇區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃》。二是建立部級聯(lián)席會議制度，主要是我們委牽頭，有33個中央、國務(wù)院部門和贛閩粵三省政府組成。三是加大資金的投入力度。中央預(yù)算內(nèi)投入明顯加大對贛南等原中央蘇區(qū)的支持力度。2012年至2013年，中央預(yù)算內(nèi)投資安排江西省贛州市61億元，遠高于前兩年投資安排量，重點用于支持農(nóng)村危舊土坯房改造、農(nóng)村飲水安全工程、農(nóng)網(wǎng)升級改造、農(nóng)村公路建設(shè)等。中央財政也加大了補助力度。

2013-12-27 09:26:40
劉曉濱:
四是給予特殊支持政策，明確贛州市在財政轉(zhuǎn)移支付、稅收投資等方面執(zhí)行西部大開發(fā)的政策。五是推進重大項目建設(shè)。這里有鐵路擴能的，有一批鐵路在建的，還有并入國家鐵路網(wǎng)的，審批立項國家鐵路配運專線的，以及機場和公路等等的一些建設(shè)。六是推進開展對口支援工作。按照中央規(guī)定，有52個中央國家機關(guān)有關(guān)單位對口支援贛南等原中央蘇區(qū)，近期要派出一批司處級干部到當?shù)貟炻殹Ｏ乱徊?，按照中央的有關(guān)決策部署，必須要以更有力的舉措推進贛南等原中央蘇區(qū)發(fā)展振興。一是抓緊編制贛閩粵原中央蘇區(qū)振興發(fā)展規(guī)劃。二是進一步加強統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，推動有關(guān)部門嚴格落實財稅、金融、土地、投資、對口支援等方面的特殊支持。三是在安排中央預(yù)算內(nèi)投資時，商贛閩粵三省繼續(xù)向原中央蘇區(qū)傾斜。四是繼續(xù)推進一批重大項目落地。所以請馬志武委員放心，我們一定要以對老區(qū)人民極大的熱情，來幫助老區(qū)下一步的共同發(fā)展、扶貧攻堅。

2013-12-27 09:27:58
吉炳軒:
下面請財政部的同志談一談。

2013-12-27 09:28:13
財政部部長助理胡靜林:
謝謝馬委員的提問。我再補充幾句，羅霄山脈是著名的革命老區(qū)，也是重點的扶貧地區(qū)，剛才介紹了財政在專項扶貧資金給江西大概是11.2億，與貧困地區(qū)的扶貧任務(wù)相比，確實資金不夠。現(xiàn)在財政對扶貧大概分成幾塊資金，我們說的11億這塊只是其中的一塊?，F(xiàn)在我們說扶貧資金，大概最直接的一塊主要是由扶貧辦、財政部分管的這塊，今年394個億，這塊是直接對貧困地區(qū)、貧困人口，應(yīng)該說針對性是比較強的資金，這也是大家最關(guān)心的專項。

2013-12-27 09:28:40
胡靜林:
其次，因為財政這幾年尤其是從新世紀以后，我們陸陸續(xù)續(xù)對農(nóng)村，尤其是對貧困地區(qū)有相當多的一些專項的資金，我們叫專項轉(zhuǎn)移支付。實際上這里有非常大的一塊，實際是針對貧困地區(qū)和貧困人口的，這塊我們把直接與貧困地區(qū)和貧困人口相關(guān)的進行了統(tǒng)計，大概2996億，但是也是一個大致的匡算，應(yīng)該比這個數(shù)再多一些。主要是對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面的支持，農(nóng)田水利、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、強農(nóng)惠農(nóng)政策方面大概就1000億。還有一部分是社會保障體系，也就是低保。實際上低保制度對農(nóng)村貧困地區(qū)的貧困人口是直接幫扶的。還有教育對貧困地區(qū)的支持，這塊也是使貧困地區(qū)、貧困人口直接受益的。這是第二塊，其中還有一塊是基礎(chǔ)設(shè)施，可能不能直接增加單個農(nóng)民的收入，但是對地方的投資環(huán)境和生產(chǎn)、生活條件的改善還是有很大影響的。

2013-12-27 09:29:15
胡靜林:
第三部分，影響稍微間接一點的，也就是一般性轉(zhuǎn)移支付。實際上現(xiàn)在我們統(tǒng)計680個片區(qū)縣的財政支出中，上級的轉(zhuǎn)移支付占80%，其中一般性轉(zhuǎn)移支付占40%。以上三方面構(gòu)成了對貧困地區(qū)和貧困人口的總支持。因此扶貧可能還不僅僅是財政專項扶貧，這是其中很重大的一方面。不管怎么說，我們也知道，即使這些加起來，對于我們所面臨的扶貧任務(wù)和要解決的貧困人口來說，還是不夠的。財政部無外乎就是要加強以下幾個方面的工作：一是，要繼續(xù)加大投入，包括加大財政扶貧專項的投入，加大涉及民生的專項轉(zhuǎn)移支付的投入，加大一般性轉(zhuǎn)移支付的投入。二是，完全靠財政資金單打獨斗不能完全解決問題，還要更多地撬動社會資金，去貧困地區(qū)進行投資辦廠，發(fā)展經(jīng)濟。三是，要把資金用好?，F(xiàn)在投入挺多，但有些資金的使用效率不太好，還要建機制改善資金效益的問題。

2013-12-27 09:31:07
吉炳軒:
下面請陳秀榕委員發(fā)現(xiàn)詢問。

2013-12-27 09:32:11
陳秀榕:
在黨中央、國務(wù)院的堅強領(lǐng)導(dǎo)下，農(nóng)村扶貧開發(fā)取得了很大的成就，也積累了豐富的經(jīng)驗，但也存在不可忽視的困難和挑戰(zhàn)。我認為貧困地區(qū)脫貧，人的因素至關(guān)重要，而教育是提高人的素質(zhì)以及民族素質(zhì)的重要基礎(chǔ)，。目前，貧困地區(qū)勞動力文盲、半文盲比例比全國高3.6個百分點，女性勞動力小學(xué)以下文化程度的比例比男性高19.3個百分點，而且目前孩子輟學(xué)現(xiàn)象有所增加。我想了解如何消除貧困地區(qū)勞動力文盲、半文盲，如何解決貧困地區(qū)孩子特別是女孩輟學(xué)問題，確保女童受到同等的基礎(chǔ)教育。同時在提高貧困地區(qū)人的素質(zhì)，特別是勞動力素質(zhì)方面又有哪些新的舉措？黨中央、國務(wù)院對婦女兒童發(fā)展高度重視，《中國農(nóng)村扶貧開發(fā)綱要（2010—2020年）》明確提出“把對少數(shù)民族婦女兒童和殘疾人的扶貧開發(fā)納入規(guī)劃、統(tǒng)一組織、同步實施，同等條件下優(yōu)先安排，加大支持力度。”這一次農(nóng)村扶貧開發(fā)情況的報告也作了強調(diào)，我希望了解在今后的扶貧開發(fā)工作中，如何堅持同等優(yōu)先的原則，把更加關(guān)注婦女兒童這個特殊群眾的要求落到實處，使相關(guān)的政策措施更加具體，更具有可操作性，以幫助更多的貧困婦女發(fā)展，實現(xiàn)兒童優(yōu)先。

2013-12-27 09:33:30
吉炳軒:
下面請教育部和扶貧辦兩家共同回答這個問題，先請教育部回答。

2013-12-27 09:34:46
教育部副部長魯昕:
感謝陳秀榕委員提出的兩個問題，這兩個問題一個是集中在怎么消除貧困地區(qū)勞動力文盲、半文盲和輟學(xué)，以及保證婦女兒童的工作，我就這個問題簡要回答。第一，關(guān)于消除貧困地區(qū)勞動力文盲、半文盲的問題，這個問題教育部做了一些長期艱苦的工作。如果說做得很扎實，我們還有點差距，但是很辛苦。2007年教育部等12個部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于進一步堅強掃盲工作的指導(dǎo)意見》，在那個意見中提出到2015年文盲率降到6%以下，青壯年文盲率控制在1%左右，并提出全面普及和鞏固提高九年義務(wù)教育，遏制新文盲的產(chǎn)生，并提出對15周歲以下的失學(xué)兒童，督促家長和監(jiān)護人返回學(xué)校進行義務(wù)教育。對15歲至24歲有學(xué)習能力的青年文盲，結(jié)合生產(chǎn)和生活的實際，進行有效的掃盲措施，也就是進行職業(yè)技術(shù)教育和職業(yè)技術(shù)培訓(xùn)。在這個過程中，對女孩子和男孩子都是平等的。

2013-12-27 09:40:24
魯昕:
在解決文盲的具體措施上，我們首先是突出了實效性，重點放在15歲至24歲這個階段的孩子，實行了農(nóng)村實用技術(shù)、家庭理財、衛(wèi)生保健等各方面的培訓(xùn)，還有家庭教育等方面。二是針對性，我們針對城鄉(xiāng)、區(qū)域、性別、年齡、民族等不同情況，開展了多種形式的有針對性的教材建設(shè)，特別是后續(xù)的職業(yè)教育的教材的建設(shè)和教師的培訓(xùn)，并開發(fā)和編寫了比較形象、淺顯易懂的遠程教育資源，重在脫貧致富的技能培訓(xùn)。但是在邊遠地區(qū)，尤其是大山里，學(xué)校的建設(shè)和師資水平，以及學(xué)費和生活費的困難等很多問題沒有得到根本解決。所以這些年的教育扶貧應(yīng)該說有成效，但是問題確實不少。

2013-12-27 09:45:47
魯昕:
在第三方面，我們也在進行脫盲以后的繼續(xù)教育，我們配合農(nóng)業(yè)部及有關(guān)部門開展了幾項計劃，一是《農(nóng)村實用人才技術(shù)培訓(xùn)計劃》，二是《農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移培訓(xùn)計劃》，三是東部地區(qū)向中西部地區(qū)，尤其是片區(qū)招生計劃。比如說中東部地區(qū)向西部地區(qū)招收大山里的孩子，轉(zhuǎn)移出來，每年大概有30多萬。通過中等職業(yè)教育轉(zhuǎn)移出來，這里不分男孩女孩，都是同等待遇。但是往往男孩出來得多，女孩出來多少，這里有其特殊情況。比較明顯的是甘肅、云南和貴州，每年天津、遼寧、上海招生總數(shù)在30多萬左右。這是我回答您提出的第一個問題。

2013-12-27 09:50:32
魯昕:
第二個問題，貧困地區(qū)的孩子怎么讓他們享受同等的教育，從教育上來解決治本脫貧的問題，應(yīng)該說我們正在采取和擬采取的主要是六項措施：一是通過學(xué)校工程的建設(shè)，我們的片區(qū)貧困縣680個，有124個縣沒有中等職業(yè)學(xué)校，我們通過這么幾個工程，1、農(nóng)村寄宿制學(xué)校建設(shè)。2、中小學(xué)遠程教育。3、校舍安全工程。4、薄弱學(xué)校改造計劃。5、中等職業(yè)學(xué)校建設(shè)。當然我們也知道，義務(wù)教育輟學(xué)率，我們的目標是1.8個百分點，現(xiàn)在還差得較遠。第二，我們正在實施的義務(wù)教育保障經(jīng)費，通過這個進行免費義務(wù)教育和寄宿制提供生活補助費，把大山里的孩子接到寄宿制學(xué)校中學(xué)習，這兩年從整體上看有很大的進步，但是個別的看，山里沒有下來的孩子還是有的，還不少。但是還是要通過寄宿制學(xué)校的建設(shè)，今年以至今后加大這方面的建設(shè)，爭取從初一以后把他們接下來進行學(xué)習。讀三年初中、三年中職解決問題。第三，實行了營養(yǎng)餐改善計劃，應(yīng)該說這個計劃對于解決孩子的上學(xué)問題、輟學(xué)的問題起到了很大的作用。不到兩年來，我們每天提供營養(yǎng)餐3塊錢，惠及了片區(qū)縣的3300萬孩子，累計投入資金820億，這項政策的實施使有些孩子從大山里走了出來，因為吃得比較好、學(xué)得比較好，對山里的老百姓下來讀書起到了積極的作用。

2013-12-27 09:55:58
魯昕:
第四，恢復(fù)一批農(nóng)村的教學(xué)點，我們爭取保證農(nóng)村小學(xué)一至三年級學(xué)生原則上不住宿，如果有條件的，家長愿意住的就住。去年國務(wù)院頒布了一個文件，對學(xué)校布局調(diào)整一定要實事求是，不能因為上學(xué)遠導(dǎo)致學(xué)生輟學(xué)。今年12月4日國務(wù)院又召開了會議，對貧困地區(qū)的教育發(fā)展加大投入，今年投了200多個億，還是解決這個問題。第五，把優(yōu)質(zhì)資源通過遠程輸入到貧困地區(qū)，讓貧困地區(qū)的孩子得到同樣的教育，但是我們也知道貧困地區(qū)的問題也比較多，比如教師的數(shù)量問題、教師的質(zhì)量問題、教師的住所問題、教師的待遇問題都沒有得到很好的解決，但是現(xiàn)在正在解決。比如教師的數(shù)量問題通過特崗計劃，每年安排到貧困地區(qū)任教，比如教學(xué)的質(zhì)量問題，我們通過免費師范生的培養(yǎng)。但是可能大家在調(diào)研中也發(fā)現(xiàn)，免費師范生實際上沒有回到最貧困的地區(qū)，還是回到縣里了，大部分在城里。但是不管怎么樣，我們正在按照國務(wù)院的要求采取這樣的計劃，解決這些問題。

2013-12-27 10:00:27
魯昕:
再有，周轉(zhuǎn)宿舍的建設(shè)，我們建了420萬平方米，使到農(nóng)村教學(xué)的老師有地方住。另外，還有教師的補助，每個月到農(nóng)村教學(xué)的教師是500至1000元不等，在新疆南疆地區(qū)，新疆南疆在農(nóng)村就補1000元，一年就多開12000元，這樣還相對有點吸引力。另外，還有教師職稱競聘，都是作為前置條件來解決農(nóng)村教師質(zhì)量和數(shù)量不足的問題。第六，針對貧困地區(qū)的情況，我們計劃用三年到五年的時間，也就是國務(wù)院12月4日召開的會議已經(jīng)決定，本屆政府結(jié)束之后，要把貧困地區(qū)教育基礎(chǔ)設(shè)施條件達不到全國平均水平的要全部解決。還有一個關(guān)于兒童綱要的問題，我們會同國家發(fā)改委、計生委已經(jīng)編制了一個《國家貧困地區(qū)兒童發(fā)展規(guī)劃綱要》，這是七年的綱要，因為問題比較多，我們主要是解決健康和教育的問題，本著全程干預(yù)、全面保障，把連片地區(qū)的兒童從出生開始，0到15歲的一個保障網(wǎng)，目標提出到2020年使貧困地區(qū)的兒童發(fā)展的整體水平達到全國的平均水平，重點圍繞健康、教育兩個核心問題，同時兼顧兒童福利，還有新生兒的健康、營養(yǎng)改善、衛(wèi)生保健、保障教育、特殊困難兒童的教育幾個方面，爭取通過父母、家庭到學(xué)校、政府、社會，建立一個兒童關(guān)愛的全覆蓋保障網(wǎng)，我們爭取做到對貧困地區(qū)兒童發(fā)展全過程的關(guān)注、全過程的關(guān)心、全領(lǐng)域的參與和全方面的服務(wù)，通過這樣一個政策體系，使貧困地區(qū)的孩子能夠生得好、長得好、學(xué)得好，還能就業(yè)，從根本上解決治本脫貧問題。回答完畢。

2013-12-27 10:10:04
吉炳軒:
下面請?zhí)剖蓝Y委員發(fā)言詢問。

2013-12-27 10:14:23
唐世禮:
劉永富主任代表國務(wù)院所做的關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作其他的報告是實事求是的，一方面我認為在黨中央、國務(wù)院的高度重視和堅強領(lǐng)導(dǎo)下，農(nóng)村扶貧開發(fā)工作取得了巨大成就，貧困地區(qū)人民群眾生存和發(fā)展的條件逐步得到改善，有的地方發(fā)生了顯著的變化，貧困地區(qū)的各族干部群眾深切地感受到共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)好、社會主義制度好、改革開放好，由衷地感激黨中央和國務(wù)院親切關(guān)懷，感激全國人民的大力支持，特別是感激對口幫扶單位的無私援助。另一方面，我認為農(nóng)村扶貧開發(fā)工作依然形勢嚴峻、任重道遠。剛剛閉幕的中央農(nóng)村工作會議強調(diào)，中國要強，農(nóng)業(yè)必須強，中國要美，農(nóng)村必須要美，中國要富，農(nóng)民必須富。全面小康是城鄉(xiāng)全體人民的小康，要實現(xiàn)黨的十八大提出的到2020年全面建成小康社會的奮斗目標，最艱巨、最繁重的任務(wù)是民族地區(qū)、貧困地區(qū)的農(nóng)村。根據(jù)國務(wù)院關(guān)于農(nóng)村扶貧開發(fā)工作的情況報告，到2012年底，貧困發(fā)生率超過20%的有西藏、甘肅、貴州、新疆、云南和青海六個少數(shù)民族比例較高的省區(qū)，其中貴州的貧困發(fā)生率為22.5%，較全國的平均水平高出12個百分點，是貧困人口最多、貧困面最大、貧困程度最深的省份，扶貧開發(fā)的任務(wù)非常重，成本非常高，難度非常大。請問，國家將進一步采取哪些措施強力、有效地幫助上述特別困難的地區(qū)加快發(fā)展、科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展，確保如期實現(xiàn)同步小康的目標？

2013-12-27 10:14:33
吉炳軒:
下面請發(fā)改委、財政部回答這個問題，扶貧辦也可以做一些補充。

2013-12-27 10:14:58
劉曉濱:
少數(shù)民族的發(fā)展和穩(wěn)定歷來是我們工作關(guān)注的重中之重，因為民族地區(qū)的發(fā)展和穩(wěn)定關(guān)系到全面建成小康社會目標的實現(xiàn)，也關(guān)系到民族的團結(jié)和國家的長治久安。近年來，在中央政府的大力支持下，西藏、新疆等民族自治區(qū)和青海、貴州、云南、甘肅等多民族省份經(jīng)濟社會呈現(xiàn)出快速發(fā)展的勢頭，民生逐步得到改善，為社會和諧穩(wěn)定奠定了較好的基礎(chǔ)。但是，我們也十分清楚，由于各方面的原因，特別是歷史、自然和地理的原因，這些地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是落后的，產(chǎn)業(yè)支撐能力不足，公共服務(wù)水平較低，生態(tài)保護壓力大，區(qū)域性貧困問題突出，與全國平均水平相比還是有很大的差距。所以我們必須要采取強有力的措施來支持上述特殊困難的民族地區(qū)加快發(fā)展。這些年做了大量的工作，主要有五個方面：

2013-12-27 10:15:24
劉曉濱:
一是，組織、編制、起草一批區(qū)域規(guī)劃和政策文件。中央第五次西藏工作座談會、中央新疆工作座談會，明確了中央政府支持西藏、四省藏區(qū)、新疆經(jīng)濟社會發(fā)展的政策措施。國務(wù)院還印發(fā)了關(guān)于云南、貴州等省區(qū)以及新疆喀什、霍爾果斯兩個經(jīng)濟開發(fā)區(qū)發(fā)展的政策意見。組織編制并實施《興邊富民行動規(guī)劃（2011—2015年）》、《扶持人口較少民族發(fā)展規(guī)劃（2011—2015年）》，這樣一批專門支持少數(shù)民族和民族地區(qū)的專項規(guī)劃。

二是，編制西藏和四省藏區(qū)、新疆“十二五”規(guī)劃項目，并推進實施。我們委里組織編制了“十二五”支持西藏和四省藏區(qū)，包括新疆和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃建設(shè)項目方案，西藏規(guī)劃方案共安排建設(shè)項目共226個，項目總投資3305億元，規(guī)劃“十二五”投資是1931億元，其中中央預(yù)算內(nèi)投資是800億元，四省藏區(qū)規(guī)劃方案共安排建設(shè)項目509個，項目總投資1.03萬億元，規(guī)劃“十二五”投資5470億元，其中中央預(yù)算內(nèi)投資是850億元。新疆規(guī)劃方案共安排項目330個，項目總投資約1.55萬億元，規(guī)劃“十二五”投資約1.41萬億元，其中中央預(yù)算內(nèi)投資是1380億元，目前來看，上述地區(qū)“十二五”規(guī)劃方案正在扎實推進，項目建設(shè)進展總體是順利的。

2013-12-27 10:15:45
劉曉濱:
三是，加大中央預(yù)算內(nèi)投資支持力度。“十二五”以來，國家發(fā)展改革委會同有關(guān)方面，安排五個少數(shù)民族自治區(qū)和貴州、云南、青海三個多民族省份中央預(yù)算內(nèi)投資是3210億元，占全國總量的23.6%，重點支持一批基礎(chǔ)設(shè)施、農(nóng)業(yè)農(nóng)村、社會事業(yè)、生態(tài)建設(shè)等領(lǐng)域重大項目建設(shè)。四是，給予特殊的支持政策。投資政策方面取消或降低民族地區(qū)配套資金比例，提高公益性項目中央投入補助標準，比如對于西部民族地區(qū)農(nóng)村的飲水、病險水庫的除險加固、灌區(qū)改造等項目，中央的投資比例都在80%以上，不再要求縣及縣以下配套。在財稅政策、金融政策、干部職工待遇等方面，有關(guān)部門也對民族地區(qū)賦予了一些特殊的優(yōu)惠政策。五是，積極穩(wěn)妥推進對口支援工作。首次明確了援藏、援疆、援青實物工作量標準，組織編制對口支援規(guī)劃，明確重點支持項目，“十二五”支持資金分別超出140億、650億、48億，優(yōu)化調(diào)整援疆工作結(jié)對關(guān)系，將受援地區(qū)范圍擴大到12個地州和兵團12個師，在國家層面首次啟動了發(fā)達省市、中央國家機關(guān)和中央企業(yè)對口支援青海藏區(qū)工作，目前正在推動建立發(fā)達省市對口支援川、甘、滇三省藏區(qū)工作機制。

2013-12-27 10:18:49
劉曉濱:
下一步我們要堅持把保障和改善民生作為出發(fā)點和落腳點，進一步加大對特殊困難民族地區(qū)的支持力度，重點是做好以下工作：一是，繼續(xù)加強對西藏、四省藏區(qū)、新疆以及云南、貴州、青海等多民族省份經(jīng)濟社會發(fā)展工作的協(xié)調(diào)指導(dǎo)，督促有關(guān)部門細化、實化中央已經(jīng)明確的各項措施，幫助協(xié)調(diào)解決突出困難和問題。二是，扎實推進西藏、四省藏區(qū)、新疆“十二五”建設(shè)項目規(guī)劃方案，大力實施興邊富民行動，扶持人口較少民族發(fā)展等專項規(guī)劃，確保中央明確的重點任務(wù)和重大項目落到實處。三是，在相關(guān)專項建設(shè)規(guī)劃編制調(diào)整、中央預(yù)算內(nèi)投資安排等工作當中，進一步對貧困程度深的民族地區(qū)予以傾斜支持。四是，組織實施好對口援藏、援疆、援青“十二五”規(guī)劃，抓緊啟動實施其他藏區(qū)的對口支援工作。

2013-12-27 10:20:46
吉炳軒:
下面請財政部回答。

2013-12-27 10:21:17
胡靜林:
謝謝唐委員的問題，我再補充一些情況。剛才委員提出西藏、甘肅、貴州等六個少數(shù)民族比較多的地區(qū)，既是少數(shù)民族區(qū)，也屬于國家確定的連片特困地區(qū)，而且部分地區(qū)還屬于邊境地區(qū)，貧困發(fā)生率比較高，從扶貧開發(fā)來說，也是難中之難，也是中央財政扶持的一個重點區(qū)域。我們對這幾個地方，一方面是在一般性轉(zhuǎn)移支付中，除了正常的以外，中央財政專門設(shè)置了民族地區(qū)轉(zhuǎn)移支付，也設(shè)置了邊境地區(qū)轉(zhuǎn)移支付，是專門對這些地區(qū)的。第二，在專項轉(zhuǎn)移支付中，各部門包括財政部也是往這些地方傾斜的，包括394億的專項扶貧資金，這些地區(qū)相對來說比例還是比較高的。經(jīng)過國家的轉(zhuǎn)移支付以后，實際上這些地區(qū)的人均財政支出水平有非常大的提高，但是這些地區(qū)客觀上是長期落后，市場經(jīng)濟不發(fā)達，而且山高坡陡、海拔高，所以行政成本也是非常高的。盡管人均財政支出水平有了很大提高，但是仍然還是很難改變長期困難的一個現(xiàn)狀，所以啊對財政來說，還是有非常大的任務(wù)和責任，繼續(xù)提高這方面的投入。

2013-12-27 10:22:41
胡靜林:
以中央財政專項扶貧資金來說，這六個省區(qū)的貧困人口占全國的27.9%，財政專項扶貧資金分配到這幾個省區(qū)是40.8%，這其中還有專門的興邊富民資金，還有對新疆的南疆三地州、西藏、四省藏區(qū)的資金，以及專門支持四川、云南等地，集中解決老百姓“溜鎖”出行的一些特殊政策。下一步，一方面我們還要繼續(xù)在政策上加大投入，提高少數(shù)民族地區(qū)的財力支持，尤其是縣級財力，提升他們公共服務(wù)的保障能力。另一方面要從實際出發(fā)，從少數(shù)民族地區(qū)、邊境地區(qū)的實際出發(fā)，集中解決一些特殊貧困問題。

2013-12-27 10:33:11
吉炳軒:
扶貧辦有什么補充意見嗎？

2013-12-27 10:37:41
國務(wù)院扶貧辦副主任王國良:
就少數(shù)民族地區(qū)的扶貧工作做一點補充回答。少數(shù)民族地區(qū)在扶貧開發(fā)中占有重要的位置，在全國832個片區(qū)縣和重點縣當中，少數(shù)民族縣有417個，占到一半以上，特別是這六個省區(qū)的貧困問題比較突出。2012年底，這六個少數(shù)民族地區(qū)總?cè)丝谡嫉饺珖?0%左右，但是貧困人口的比例占到全國的近28%，因此，國家在政策上對民族地區(qū)特別是這六個省區(qū)給予了傾斜，比如在重點縣確定和連片特困地區(qū)片區(qū)劃分的時候，對民族地區(qū)和民族縣專門增加了權(quán)重，給予了傾斜。目前，國家592個重點縣當中，上述6個省區(qū)有208個，超過三分之一。在扶貧資金的分配時也充分考慮到民族地區(qū)的因素，2013年，這6個省區(qū)的中央財政扶貧資金占到全國的40%。此外，國家民委等相關(guān)部門還專門制定了一些規(guī)劃，扶持少數(shù)民族地區(qū)的發(fā)展。比如制定了人口較少民族發(fā)展規(guī)劃、興邊富民行動計劃等等。

2013-12-27 10:37:55
王國良:
下一步我們要和有關(guān)部門要進一步加大對上述六省區(qū)的扶貧力度。具體有三個方面的措施：一是，繼續(xù)將民族地區(qū)和少數(shù)民族作為扶貧開發(fā)工作的重點。在資金分配和項目安排上，進一步地傾斜。二是，在編制和實施扶貧規(guī)劃時，繼續(xù)對少數(shù)民族地區(qū)給予重點的扶持，集中力量解決目前存在的基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)薄弱等問題。三是，要繼續(xù)加大社會扶貧對少數(shù)民族地區(qū)的幫扶力度。在中央已經(jīng)確定國家部委和東部地區(qū)對口支援西藏、新疆、青海等省區(qū)工作的基礎(chǔ)上，積極開展對少數(shù)民族地區(qū)定點扶貧和東西協(xié)作的幫助工作。在國際扶貧的合作項目中，也將優(yōu)先考慮和安排在民族地區(qū)。

2013-12-27 10:42:36
吉炳軒:
下面請王明雯委員發(fā)言詢問。

2013-12-27 10:43:18
王明雯:
謝謝主持人。扶貧開發(fā)是關(guān)乎全面建成小康社會的重大舉措，而扶貧開發(fā)工作的開展必須以扶貧對象的準確識別作為前提，這樣才能做到精確扶貧，確保扶真貧、真扶貧。國家扶貧辦的報告稱，2012年底，農(nóng)村貧困人口近1億，并指出這個數(shù)據(jù)是通過農(nóng)村住戶抽樣調(diào)查推算得出的，這就讓人對這個數(shù)據(jù)的準確性產(chǎn)生了懷疑，不清楚這個數(shù)據(jù)是依據(jù)什么標準得出的？比如說是農(nóng)村戶籍加人均純收入2300元，還是其他？是否考慮了返貧人口和城鎮(zhèn)化等因素。據(jù)有關(guān)資料顯示，2012年我國的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達到了52.57%，而戶籍城鎮(zhèn)化率是27.7%，人戶分離現(xiàn)象非常普遍。但是，隨著戶籍制度的改革，農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口的市民化速度必然會加快。據(jù)了解，城市每年消化1千萬農(nóng)村人口，而這部分人里，80%都是貧困人口，農(nóng)民工的遷移一定程度上導(dǎo)致了貧困人口的遷移，并且逐漸成為了城市貧困人口的主力。毫無疑問，城鎮(zhèn)化的推進和戶籍制度的改革帶來了人口流動的加速和人口構(gòu)成的變化，勢必給農(nóng)村貧困人口的認定帶來困難，給農(nóng)村扶貧開發(fā)工作帶來新的挑戰(zhàn)，也對農(nóng)村扶貧和城市扶貧工作的銜接提出了新的要求。我的問題是，報告指出的2012年農(nóng)村貧困人口的數(shù)據(jù)是否準確？依據(jù)的標準是什么？隨著城鎮(zhèn)化的推進和戶籍制度的改革，如何做到對農(nóng)村貧困人口的精確識別和動態(tài)管理？如果農(nóng)村貧困人口的身份發(fā)生變化以后，他是否還能享受扶貧政策？農(nóng)村扶貧和城市扶貧工作該如何銜接？謝謝。

2013-12-27 10:44:58
吉炳軒:
這個問題請扶貧辦回答。

2013-12-27 10:47:40
劉永富:
謝謝王委員提出這么專業(yè)的問題。應(yīng)該說，近1個億的貧困人口，9899萬的貧困人口數(shù)，這個大數(shù)是準確的，它是按照農(nóng)民人均純收入2300元的國家扶貧標準，基數(shù)是農(nóng)村的人口，也考慮到返貧的人口和城鎮(zhèn)化的因素，它是抽樣調(diào)查的結(jié)果，所以一般都是半年以后才能發(fā)布。這個基礎(chǔ)數(shù)據(jù)是怎么來的呢？是國家統(tǒng)計局有一個農(nóng)村住戶的抽樣調(diào)查，我們國家確定的調(diào)查范圍長期以來是相對固定的，在全國的857個縣、7400多個行政村中，每個村中選100戶，也就是7400個農(nóng)戶，對他們有關(guān)的情況以登記的方法進行。如果真正把農(nóng)村的數(shù)字每年都進行統(tǒng)計匯總，操作起來很難，成本也很高?，F(xiàn)行方法應(yīng)該說是科學(xué)的，國際上也普遍使用，每年就按照統(tǒng)計法的規(guī)定，由國家統(tǒng)計局發(fā)布實施。這就是我們確定扶貧人口規(guī)模的依據(jù)，用于扶貧趨勢的分析、減貧效果的評估、貧困分省的比較、扶貧資金的分配，等等。說這個數(shù)字是準確的，并不是說沒有問題，現(xiàn)在的問題是平均數(shù)掩蓋了矛盾和問題。社會上有一個說法，說一個窮光蛋、一個張百萬，平均50萬。這個人1分沒有，另一個人100萬，但是平均數(shù)很高，好像都脫貧了，致富了，但是實際情況不是這樣的，所以很多貧困人口并沒有脫貧。所以我們現(xiàn)在要解決的問題是平均數(shù)下掩蓋的矛盾和問題。

2013-12-27 10:47:50
劉永富:
所以，我們的扶貧工作必須要精準到位，我們做了二、三十年，在這個方面也進行了一些探索，各地也有一些經(jīng)驗。比如廣東的規(guī)劃到村、責任到人這些做法就是比較好的，我們準備在全國推廣。現(xiàn)在我們在精準扶貧上，主要的問題是缺乏頂層設(shè)計、總體部署和保持工作的連續(xù)性。同時，客觀地講在鄉(xiāng)村一層，有很多也缺乏這方面的經(jīng)驗和人員，缺乏必要的開展工作的條件，如果搞統(tǒng)計匯總，就要花很多錢，還要建檔立卡，總是需要一些經(jīng)費。特別是全國還沒有建立統(tǒng)一的信息網(wǎng)絡(luò)，難以做到精準識別、動態(tài)管理和有效監(jiān)測。下一步我們將按照中央的要求，研究制定國家統(tǒng)一的扶貧對象的識別辦法，在24號全國扶貧工作座談會上，汪洋副總理已經(jīng)做出了部署、提出了要求。

2013-12-27 10:55:01
劉永富:
按照縣為單位，規(guī)模控制(這個規(guī)模也就是統(tǒng)計局的數(shù))，分級負責、動態(tài)管理的原則，做到精準識別、精準扶持、精準管理。精準識別就是基層開展到村、到戶的貧困狀況的調(diào)查，并且要建檔立卡。精準幫扶，是在分析每家每戶致貧原因的基礎(chǔ)上，逐戶制定有針對性的幫扶措施，并且明確責任人抓好落實。因為國家要在貧困村普遍建立幫扶工作隊、幫扶工作組，他們就可以承擔這方面的任務(wù)。精準管理，就是對貧困人口實現(xiàn)動態(tài)的管理，在建檔立卡的基礎(chǔ)上，建立全國農(nóng)村扶貧信息系統(tǒng)，總的目的是使穩(wěn)定脫貧的扶貧對象及時退出，使應(yīng)該得到扶持的對象及時得到幫扶。剛才你也講了，隨著“四化”的同步推進，戶籍制度的改革，確實對農(nóng)村扶貧對象的動態(tài)管理提出了挑戰(zhàn)。雖然我們在統(tǒng)計中包括了遷移的人口，但是也確實增加了管理的難度，人員的流動越來越大，但是我們有一個基本的原則，我們國家城市和農(nóng)村的扶貧是分別進行的，所以一旦農(nóng)村的貧困人口離開了農(nóng)村，進入城市，就享受城市的社會保障政策。這主要有兩個好處：一是，避免有的人兩頭占，有的人兩頭都占不著。二是，農(nóng)村的人進到城市以后，納入城市的體系，總體上講水平是往上走的，所以得到的好處是多一些的，問題不大。但是仍然有一些問題會出現(xiàn)，在工作中碰到問題就要及時解決。

2013-12-27 10:55:19
王明雯:
據(jù)我了解，現(xiàn)在城市貧困人口已經(jīng)達到5000萬了，而這些貧困人口除了享受最低生活保障以外，幾乎沒有其他扶貧方面的政策，所以農(nóng)村的貧困人口一旦身份發(fā)生變化以后，又進入城市扶貧的范疇，但是現(xiàn)在城市扶貧是一個空白，這么多人進入城市以后，如果生活保障方面得不到很好的解決，可能會對社會的穩(wěn)定帶來影響。所以我的意思是，下一步怎么樣把農(nóng)村扶貧和城市扶貧銜接起來，因為標準不一樣，而且現(xiàn)在城市扶貧幾乎是空白。

2013-12-27 11:07:23
劉永富:
這次中央城鎮(zhèn)化工作會議中講了，也就是你剛才說的問題，在我國2億多流動的農(nóng)民工中，將在今后的城鎮(zhèn)化過程中，逐步變?yōu)槭忻?。只要他能夠進入到城市來的，一般來說可能有謀生的手段技能，所以他的基本生活還是有保障的。另外，我們實施就業(yè)再就業(yè)工程，建立完善社會保障制度，城市還有低保。

2013-12-27 11:07:50
吉炳軒:
今天上午還有一些時間，氣氛也很熱烈，哪位委員需要提出詢問的，請舉手。

2013-12-27 11:13:45
馮長根:
幫窮是中華民族的美德，我本來也沒有什么要質(zhì)詢的問題，聽著聽著就好奇了。剛才介紹前幾年貧困縣300多個，后來標準變了，增加了200多個，我的思想中就有了一個問題，很好奇，最初的這300多個是起點相當?shù)偷呢毨Эh，絕對貧困的情況要嚴重一點，后加入的200多個，大家就可以明白了，是后加入的，是提高了貧困識別標準以后加入的。我真正的問題是，扶貧工作做了這幾年以后，那300多個是動都沒動，還是好起來了？順帶出來同樣一個問題，東部地區(qū)的貧困縣現(xiàn)在已經(jīng)不提了，但是它的絕對情況還存在，山東也有老區(qū)，各省都有國民經(jīng)濟實力最差的縣，這些縣我們是不是忘記了？各個地方政府是怎么幫的？幫窮要幫到點子上。我有這么一個好奇。謝謝！

2013-12-27 11:14:37
吉炳軒:
這是一個綜合問題，還需要扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:15:36
劉永富:
剛才介紹時已經(jīng)說了，你說得很對，扶貧縣是多了一些，主要是提高標準。在這幾次調(diào)整的過程中，我們也注意到了應(yīng)該有一個退出機制，雖然難但也在退。第一次是2001年退了33個，東部的退出來了。第二次是前年退出了38個。這些退出來的基本上都是最早的那些縣中的，所以還是有退出機制的。第二個問題，你講的東部地區(qū)的問題，實際上東部地區(qū)要講扶貧工作，實際上也是做在全國前列的，我們今天沒有介紹。我們除了有國家級的貧困縣之外，我們還有省的貧困縣，比如廣東也有幾十個，福建也有，浙江也有，都有貧困的地方。東部地區(qū)給國家的扶貧工作做出了很大的貢獻，發(fā)展得快、發(fā)展得好，首先他們要幫助西部，每個省都要這樣做。

2013-12-27 11:15:46
吉炳軒:
還有哪位委員需要發(fā)言？

2013-12-27 11:15:58
方新:
我也接著問一個問題。我在科學(xué)院工作，科學(xué)院在全國各地有許多野外臺站，科學(xué)家把科研工作和扶貧結(jié)合起來，比如在山東大面積提高鹽堿地的產(chǎn)量，從幾十斤提高到過千斤。在廣西百色探索搬遷移民的模式，把喀斯特地貌研究和山區(qū)開發(fā)結(jié)合。我認為在扶貧政策中，不光要有資金，如果和科技結(jié)合，對于提高生產(chǎn)力和造福人民有直接倍增的效益，不知道在咱們的扶貧的政策中，對這方面有什么考慮？第二個問題，從扶貧看，扶貧是需要人做的，真正取得實效要有人做，都是常年20年在那奉獻，當?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)在不停地換，而地方的人說扶貧工作的人都是不走的縣長，對于扶貧隊伍的建設(shè)有什么特殊政策？

2013-12-27 11:16:08
吉炳軒:
這個問題還是請扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:16:22
王國良:
科技扶貧在我們國家制定扶貧戰(zhàn)略和政策的時候就把它作為一個重要的內(nèi)容，特別是1986年以來，科技扶貧已經(jīng)成為扶貧工作的一個重要支持的政策，科技部是最早派出干部到貧困地區(qū)任科技副縣長的部委，這個制度在很多地方還在執(zhí)行，特別是科技部現(xiàn)在還有一大批干部在基層，有的已經(jīng)在基層待了20多年，在這期間總結(jié)探索出很多經(jīng)驗，推出許多科技項目已經(jīng)在貧困地區(qū)推廣，其中包括種植業(yè)的，也包括養(yǎng)殖業(yè)的。從國家扶貧資金方面專門安排科技扶貧資金，每年通過各省自己報一些科技扶貧的項目，經(jīng)過專家的評審，進行試點和推廣。這項工作我們已經(jīng)堅持了很多年，但是目前貧困地區(qū)種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)和加工業(yè)，科技含量比較低、科技比較落后、科技人才缺乏的情況，到現(xiàn)在還沒有完全得到解決，這也是下一階段我們要在新的《綱要》實施中需要重點解決的問題。

2013-12-27 11:17:18
王國良:
第二個問題，關(guān)于科技人才在扶貧工作中，長期在基層，對他們有一些什么鼓勵？目前，我們每年由國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組對各部委到下面定點扶貧和東西扶貧的先進集體、先進個人，有一個表彰，有一個通報。像許多部委，比如科技部就曾數(shù)次得到國務(wù)院扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組的年度表彰，下一步準備召開全國社會扶貧大會，對一些做出突出貢獻、長期在扶貧地區(qū)進行工作的科技人員進行表彰。

2013-12-27 11:17:30
吉炳軒:
下面請劉振偉委員提問。

2013-12-27 11:17:46
劉振偉:
這次為了配合常委會審議扶貧開發(fā)報告，農(nóng)委去了六個省進行了調(diào)查研究，另外隨著分管農(nóng)委工作的兩位副委員長去了九個省，從這九個省反映的情況看，我提一個問題：現(xiàn)在剩下的1億貧困人口是扶貧工作的硬骨頭。今后扶貧工作的重點要從主要解決溫飽問題向主要解決發(fā)展問題轉(zhuǎn)變，因為貧困的區(qū)域化特征，現(xiàn)在十分明顯，我們建議財政政策、稅收政策、金融政策，包括生產(chǎn)力的宏觀布局，都要向這1億人口的貧困地區(qū)傾斜，要形成合力，共同發(fā)力。過去的財政資金主要是解決輸血式的扶貧，金融資金主要解決造血式的扶貧，用財政資金撬動金融資金，我們認為能夠激發(fā)貧困地區(qū)內(nèi)生發(fā)展的活力，所以我提一個問題，在金融扶貧方面，有哪些考慮？這也是地方向調(diào)研組提出的比較多的一個問題。謝謝！

2013-12-27 11:18:19
吉炳軒:
這個問題請人民銀行回答。

2013-12-27 11:18:50
中國人民銀行行長助理郭慶平:
扶貧開發(fā)工作堅持一個非常重要的方針，就是開發(fā)式扶貧。開發(fā)式扶貧不僅需要財政資金的投入，大頭應(yīng)該有金融的投入和社會其他資金的投入。事實上，這么多年以來，人民銀行和金融部門按照扶貧開發(fā)綱要的要求，也按照國家的統(tǒng)一部署，加大了金融在扶貧開發(fā)工作中的工作力度。我先說一個數(shù)字，到今年9月底，832個扶貧重點縣，貸款的總余額是2.74萬億，今年前9個月新增加的是4268億，貸款的增長速度是17.3%，比全國的平均水平整整高出了3個百分點。我們最近有一個調(diào)查，過去的兩年或者是三年的時間，貧困地區(qū)的銀行貸款增長速度都是高于全國平均水平的。

2013-12-27 11:20:00
郭慶平:
我們主要做了以下幾個方面的工作：一是，貨幣政策的引導(dǎo)。現(xiàn)在在縣里面，合作銀行的存款準備金率比大銀行低5.5個百分點，農(nóng)村信用社低6個百分點，縣域的法人金融機構(gòu)，如果資金很大一部分留在當?shù)氐脑?，它的準備金利率再低一個百分點。準備金利率降低的話，相應(yīng)就增加了金融機構(gòu)在這個地區(qū)的信貸投放能力。在這個過程中，人民銀行還拿出了再貼現(xiàn)、支農(nóng)再貸款等一些資金，在分配的過程中也向這個地區(qū)傾斜。再一個方面，人民銀行在搞信貸政策導(dǎo)向效果的評估，如果做得好，相應(yīng)也會得到一些獎勵。通過這樣一些手段，要引導(dǎo)和鼓勵金融機構(gòu)在縣域發(fā)展帶動扶貧開發(fā)的工作。二是，這幾年財政對農(nóng)村專門安排扶貧貼息資金，是有專項的，到9月底全國的扶貧貼息貸款余額是225億，增長速度也比較快，現(xiàn)在已經(jīng)是28.06%了，增長速度比較快，所以感到金融在扶貧方面還是在積極做工作的。畢竟是扶貧開發(fā)攻堅戰(zhàn)現(xiàn)在已經(jīng)打響。

2013-12-27 11:20:17
郭慶平:
按照國務(wù)院的要求，金融還要繼續(xù)加大力度，我們想要從以下幾個方面做：第一，深化農(nóng)村改革，要健全貧困地區(qū)金融組織體系。這個方面大致有三個方面：第一個方面，大的銀行和金融機構(gòu)網(wǎng)點要下沉，現(xiàn)在的金融機構(gòu)有一些鼓勵性的政策和風險分擔機制，下沉的積極性還是有的。第二個方面，發(fā)展一些小型和微型的金融機構(gòu)，比如村鎮(zhèn)銀行、小貸公司、貧困村的資金互助組織，這方面現(xiàn)在發(fā)展的勢頭也比較快、比較大。第三個方面，通過加強農(nóng)村地區(qū)金融基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，特別是把電子機具向農(nóng)村延伸，也能夠達到為貧困地區(qū)提供金融服務(wù)的目的。

第二，要發(fā)揮貨幣信貸政策的引導(dǎo)作用。在這個方面，首先是專項對農(nóng)村的支農(nóng)再貸款，人民銀行還要再增加。最近人民銀行和有關(guān)部委正在研究一份新的文件，在這份文件中提出了圍繞十四個集中連片特困地區(qū)，如何進一步加強金融服務(wù)，要提出一些新的措施和工作目標。

第三，在工作方法上，我們提出了抓兩頭、帶中間的原則。所謂兩頭，金融工作重點可能放在兩個方面：一個是，要抓大的。圍繞家庭農(nóng)場、專業(yè)大戶、龍頭企業(yè)等農(nóng)村新型經(jīng)營主體，金融要有配套性的金融產(chǎn)品和服務(wù)。另外一個，小的就是針對農(nóng)戶，要加強農(nóng)村信用體系建設(shè)，使小額信用貸款，也就是不需要更多的擔保和抵押就能夠從銀行獲得金融服務(wù)，對于這些工作我們也有一套辦法正在認真去做。通過抓大和抓小能夠帶動其他農(nóng)村的貧困戶進一步發(fā)展。

2013-12-27 11:21:04
郭慶平:
第四，剛才劉委員講得非常好，扶貧開發(fā)工作單靠一個政策不行，財政政策、貨幣政策、稅收政策和其他若干的扶貧產(chǎn)業(yè)政策，應(yīng)該形成一個有機的結(jié)合。這樣做起來往往能夠達到事半功倍的效果，過去我們的配合有一些經(jīng)驗，下一步還要繼續(xù)加強，作為金融方面應(yīng)該主動配合和協(xié)調(diào)。第五，加強農(nóng)村金融生態(tài)環(huán)境的建設(shè)。在市場作用下，農(nóng)村的信貸環(huán)境建設(shè)，這個方面也希望地方各級政府在培養(yǎng)信用體系特別是風險分擔和擔保抵押其他配套性措施方面可以跟進，這樣才有利于吸引社會金融上的資金，特別是商業(yè)性的金融資金更多地向貧困地區(qū)傾斜。

2013-12-27 11:22:08
吉炳軒:
下面請吳曉靈委員提問。

2013-12-27 11:23:52
吳曉靈:
我想就剛才的金融問題談一個觀點、提一個問題。一個觀點是剛才的回答當中，在金融為農(nóng)村服務(wù)的難點上其實是“兩頭”，“一頭”是大的農(nóng)業(yè)需要大的資金支持的時候，缺少有效抵押物，各國的農(nóng)村金融能夠得到開展，很大的程度是土地能夠抵押，但是我國的擔保法和物權(quán)法都是規(guī)定土地不可以抵押，因而農(nóng)村的資產(chǎn)不能夠有效地發(fā)揮它的作用，這是我們今后在修法的時候要注意的事情。大的農(nóng)業(yè)的投入，如果沒有土地抵押權(quán)以及承包權(quán)流轉(zhuǎn)的抵押，如果從制度上不解決這個問題，大資金難以進入到農(nóng)業(yè)去。另“一頭”，對于貧困地區(qū)的低收入人群，他們?nèi)鄙俳鹑诜?wù)的毛細血管，他們可以搞信用放款，但是這需要人去服務(wù)的，我不同意大銀行機構(gòu)下沉，大銀行應(yīng)該干大銀行的事，合作金融機構(gòu)應(yīng)該完成毛細血管要做的事，所以我想，我們在貧困地區(qū)應(yīng)該更多地發(fā)展合作金融，但是真正的合作金融不是我們原來有牌照的那種。

我為這件事在四川做過實驗，也對扶貧辦和財政部都提過一個建議，扶貧辦對貧困村有15萬資金互助，把這15萬的資金給到貧困村，貧困村的人再入一點股，變成18萬，他們在村里互相借貸這18萬的錢，這件事確實發(fā)揮了很好的作用，但是財政的錢有限。如果把這18萬作為擔保基金，作為抵押到信用社貸款，三倍、五倍放款，這18萬就可以變成54萬，或者是90多萬，就可以發(fā)揮財政的杠桿作用。這件事我和扶貧辦談過，他們也不敢作主，說這是財政的錢不能做抵押擔保。其實我在四川做這個試驗，財政部辦公廳也帶著各司局看過結(jié)果，但是最后沒有形成一個政策。一個是因為扶貧辦允許不允許把這個錢用在這里，再有，從我們的信貸制度上，往往不支持這種做法，我認為這是一個比較好的做法。

我提出的問題是，我們能不能在制度上有所突破，充分地發(fā)揮扶貧資金的杠桿作用，用資金互助的方式解決散落貧困地區(qū)老百姓的資金需求問題？除了財政的錢以外，實際上老百姓還有自己的錢，可以更市場化的把老百姓的錢集合在一起，植根于專業(yè)合作社的基礎(chǔ)上，把合作社社員的錢集合在一起，把這個錢進行質(zhì)押，到正規(guī)的金融機構(gòu)放款進行抵押，把更多的錢放回來，他們再用。這是培育貸款零售商，我們村里的互助資金不能對外吸收存款，但是可以從大機構(gòu)批發(fā)資金，作為貸款零售商更好地解決貧困地區(qū)老百姓的金融服務(wù)問題。剛才我表述了一個觀點，農(nóng)村的大的信貸需求要解決土地質(zhì)押問題，小的信貸需求需要解決毛細血管問題，培育毛細血管問題上，一個是信貸制度上的制約和需要財政政策上的支持。謝謝！

2013-12-27 11:24:18
吉炳軒:
這涉及到三個部門，財政、金融和農(nóng)業(yè)部，涉及到土地質(zhì)押，還有財政政策和金融的管理政策。銀行先說，然后財政部說，最后農(nóng)業(yè)部再說一下。

2013-12-27 11:25:33
郭慶平:
吳委員是金融專家，她說的都是重要的問題。關(guān)于大的方面，要發(fā)揮金融的支持作用，現(xiàn)在土地經(jīng)營權(quán)抵押權(quán)、擔保權(quán)權(quán)能實現(xiàn)必須要破解。三中全會開過之后，人民銀行專門圍繞兩權(quán)抵押擔保問題，研究具體的操作措施。我認為這方面的問題很重要，吳委員剛才講要加快修改法律，我認為這是非常重要的，希望盡快擺到議程上來，這對引導(dǎo)金融資金支持扶貧開發(fā)有非常重要的作用。再有一個問題，剛才說如果要把財政包括扶貧辦的資金拿出來做風險抵押擔保的話，從金融角度我是贊同的。現(xiàn)在是一個擔保資金，至少貸三至五倍的金融資金，這個沒有問題。如果政策上大家認為可以把它作為擔保資金的話，金融這方面是沒有問題的。銀行只要有抵押擔保，只要有風險分擔機制，解除了后顧之憂，銀行的資金愿意跟上。

2013-12-27 11:26:27
胡靜林:
我認為吳委員的問題更像是交給我們的任務(wù)，我們認真地進行研究。因為我認為這個提得非常好，也是我們下一步要解決的問題。現(xiàn)在我們因為制度上有一些限制，財政專項資金，主要是怕亂擔保造成一些債務(wù)風險。將來在制度上，比如在控制風險的同時，如何解決好這個問題要認真研究?，F(xiàn)在我們和扶貧辦正在搞互助資金試點，每個村15萬，非常有效。我們想一方面把這件事辦好，因為現(xiàn)在的規(guī)模不太大，先把這件事扎扎實實地加大投入力度，在現(xiàn)有資金條件下把它做大。另一方面，我們認真地研究剛才吳委員提出的問題，在制度上能不能進行研究或者是突破，發(fā)揮更大的引導(dǎo)效應(yīng)。

2013-12-27 11:26:49
農(nóng)業(yè)部副部長余欣榮:
謝謝吳曉靈委員。剛才吳委員提出的涉及到農(nóng)村改革的一個重大的問題，是如何解決金融資金能夠進入到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)的問題，這件事農(nóng)業(yè)部按照國務(wù)院的要求，也在積極地推進。第一，方向已經(jīng)明確。十八屆三中全會已經(jīng)明確了土地承包經(jīng)營權(quán)可以流轉(zhuǎn)，也可以抵押，賦予了其財產(chǎn)權(quán)能?，F(xiàn)在問題主要是兩個：一是，承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記發(fā)證，這是基礎(chǔ)性的工作，要把承包經(jīng)營權(quán)和農(nóng)戶結(jié)合起來?，F(xiàn)在這項工作已經(jīng)在一些地方試點。這次在中央農(nóng)村工作會議上也明確提出，明年進一步加大試點，盡快把這件事做好。二是，涉及到法律的修改，即擔保法的修改。我們積極協(xié)助有關(guān)部門共同推動這件事。

2013-12-27 11:27:08
余欣榮:
第二，我們同時也與相關(guān)部門，包括銀行、銀監(jiān)會最近兩年在做國家現(xiàn)代農(nóng)業(yè)示范區(qū)、農(nóng)村改革試驗區(qū)的試點。剛才講的土地和宅基地上的財產(chǎn)抵押之外，我們能不能進一步擴大抵押的財產(chǎn)權(quán)的范圍和思路。比如說發(fā)展權(quán)的問題，就是在地面上的物，比如說小麥等農(nóng)作物，能不能用三年和五年的期權(quán)，用于銀行的資金的抵押，然后用已經(jīng)得到的收益按照國家另外的一個保障，也就是價格的保障進行抵押。這方面也在試點，效果不錯，農(nóng)民也很歡迎?？偠灾鹑谶M入農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，是現(xiàn)代化成功的一個非常重要的條件。謝謝。

2013-12-27 11:30:02
吉炳軒:
我們照顧一下后面的委員，請彭森委員發(fā)言。

2013-12-27 11:33:07
彭森:
謝謝，扶貧開發(fā)是我國有中國特色的重大戰(zhàn)略和重大的政策，實行20多年來，總體效果進展是好的，但是也確實存在幾個方面工作上的問題，包括劉永富主任向常委會匯報的情況，在政策導(dǎo)向上存在著一些不正確的政績化的問題，在資金的投向上，既有投入的不足，也有一些資金沒有真正用到扶貧對象上的問題。我們在上個月看中央電視臺的一期節(jié)目表彰“孝心青年”，發(fā)現(xiàn)有很多8至10幾歲的少年兒童，因為家里父母離異或者老人生病要輟學(xué)，要承擔起生活的重擔。我看了非常心痛，這次國務(wù)院對扶貧開發(fā)工作做了重大的調(diào)整，包括對扶貧考核機制做了重大變化，同時提出了精準扶貧的問題，要扶真貧、真扶貧，但是這個工作怎么落實？劉永富主任在報告中講到明年要做的重點工程，我認為大部分工作是可以的，包括水、電、路、氣等，但是也存在一些包括特色農(nóng)業(yè)、文化建設(shè)、旅游開發(fā)的東西，這些東西客氣點說不夠精準，不客氣地說，很容易變成政績工程、形象工程和花架子工程。彭森我的問題是怎么樣正確理解和看待扶貧開發(fā)？因為扶貧是目的，開發(fā)是手段，我們真正要把最貧困人的生活問題解決好，同時怎么樣正確地解決精準扶貧和剛才講到的農(nóng)村基礎(chǔ)工程建設(shè)問題？

2013-12-27 11:33:23
吉炳軒:
這個問題還需要扶貧辦來回答。

2013-12-27 11:33:43
劉永富:
這次的部署有六項改革、十項重點工作，這里有一些是新的工作，一些是要進一步加強或者說是突破。當然，我們還有以集中連片特困地區(qū)為主戰(zhàn)場，我們以前搞的異地搬遷，就業(yè)促進等工作也在繼續(xù)做。在做工作的過程中，要貫徹我國的扶貧戰(zhàn)略，以經(jīng)濟發(fā)展為帶動力，以增強扶貧對象的自我發(fā)展能力為根本途徑，政府主導(dǎo)、社會幫扶、農(nóng)民主體作用相結(jié)合，普惠和特惠政策相配套。比如剛才講的旅游，很多地方的旅游景點是有季節(jié)性的，一年只有半年的時間，如果在這里建五星級的賓館飯店，成本太高，會賠錢，投資商不干。這個景點夏天來人很多，在這里讓就近的農(nóng)民蓋一些房子，搞農(nóng)家樂，有衛(wèi)生條件，包括食品衛(wèi)生、住宿衛(wèi)生、餐飲安全能夠解決的話，來的客人會很多?？斓囊荒曩嵒赝顿Y，慢的兩年賺回投資，非常有效。我們在甘肅做了幾百個村。另外，確實需要搞好產(chǎn)業(yè)，像甘肅聯(lián)村聯(lián)戶扶貧方面，老百姓適合干什么，會干什么，能干什么，就支持他們干什么。我們和農(nóng)民座談時他們說了，我們能干什么我們自己知道，有的就是養(yǎng)豬，有的就是養(yǎng)牛，有的就是種植藥材，有的就是種植果樹，所以發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，我們的扶貧責任就是幫助有勞動能力的人、有開發(fā)可能的人。老人、小孩就是該養(yǎng)起來的就養(yǎng)起來，有勞動能力的人，我們就提高他們的技能，能做什么就做什么，年輕人有文化的出去打工，我們對他們進行培訓(xùn)。歲數(shù)大的、沒有文化、培訓(xùn)不出來的，給他提供一些服務(wù)，出一些思路。

2013-12-27 11:34:28
吉炳軒:
請阿不都拉?阿巴斯提出詢問。

2013-12-27 11:39:02
阿不都拉?阿巴斯（全國人大代表）:
感謝委員長給我這個提問的機會，我向教育部詢問一個問題。中國有56個民族，56個民族中的55個少數(shù)民族中，大部分學(xué)生是從一年級到高中畢業(yè)，都和漢族學(xué)生一塊上學(xué)，他們的漢語水平已經(jīng)達到了國家的標準。他們考到內(nèi)地高校以后，他們還要繼續(xù)上兩年的語言課，這對國家是一個很大的損失。一個是到內(nèi)地上學(xué)過程中，國家要給他核撥一筆錢，還要進行兩年的語言課的教育。對于學(xué)校，要安排住宿、吃飯，還要派老師給他上課。再有，考到內(nèi)地的都是好學(xué)生，他們都是貧困家庭的學(xué)生，他們到內(nèi)地上學(xué)的過程中，家庭中的家長還要給他寄錢，讓他們吃好、學(xué)習好，這期間貧困家庭在寄錢的過程中，增加了經(jīng)濟方面的壓力。這樣的話，是不是國家教育部應(yīng)該考慮，這些從一年級到高中畢業(yè)一直和漢族學(xué)生上學(xué)的，已經(jīng)達到了國家漢語水平標準的學(xué)生，能不能直接上專業(yè)課，他們就可以早畢業(yè)。如果他們上兩年漢語課，與漢族學(xué)生比起來他們就要多上兩年，就浪費了兩年的青春。如果早畢業(yè)兩年，現(xiàn)在我國需要的就是人才，就是高水平的人才，如果早畢業(yè)兩年，對國家會早做貢獻。教育部對這個問題能不能解決？十屆人大的時候，我就提出了這個問題，當時的部長來參加會議，他說回去考慮這個問題，到現(xiàn)在已經(jīng)過去了十年還沒有考慮好。

2013-12-27 11:39:15
魯昕:
這個問題提得很有現(xiàn)實意義，對于這個問題，確實反映了很多年，我們進行了調(diào)查，準備提出三種改革方式：一是，數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)能及格的孩子，又學(xué)理科的，可以直接不通過預(yù)科上大學(xué)。二是，孩子自己選擇，通過五門預(yù)科課程，能夠達到及格水平的，可以把兩年改成一年。三是，根據(jù)民族地區(qū)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況，鼓勵民族學(xué)生更多地選擇現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)和公共服務(wù)領(lǐng)域的學(xué)科。

2013-12-27 11:39:42
吉炳軒:
各位委員，扶貧是大事，是善心，更是責任，這是一件干不完的事情，也有說不盡的話題，需要不停的探索，需要加倍努力。所以十二屆全國人大常委會第六次會議的專題詢問進行到這里。今天的聯(lián)組會議專題會議進行得很順利，常委會組成人員提出的問題抓住了主要矛盾，有深度、有質(zhì)量，國務(wù)院有關(guān)部門負責同志回答詢問實事求是、坦誠深入，會議氣氛既嚴肅認真、又寬松和諧。

2013-12-27 11:40:08
吉炳軒:
今天上午的專題詢問深化了大家對扶貧開發(fā)工作中一些關(guān)鍵問題的認識，回應(yīng)了人民群眾的普遍關(guān)切，有利于推動國務(wù)院有針對性地做好下一步工作，打好新一輪扶貧開發(fā)的攻堅戰(zhàn)，專題詢問發(fā)揮了對于推動工作的建設(shè)性、促進性作用，應(yīng)該說達到了預(yù)期的目的。按照法律規(guī)定，專題詢問結(jié)束后，常委會辦公廳要將昨天分組會議審議以及今天聯(lián)組會議專題詢問中，大家提出的審議意見認真研究，及時匯總，要送請國務(wù)院進行處理。國務(wù)院將對審議意見提出改進措施，并在6個月內(nèi)，向常委會提出關(guān)于研究處理審議意見情況的書面報告。

2013-12-27 11:40:29
吉炳軒:
現(xiàn)在休會。

2013-12-27 11:40:50
中國網(wǎng):
本次直播到此結(jié)束，謝謝。

2013-12-27 11:41:10