中國(guó)網(wǎng)：大家好，歡迎收看百家智庫(kù)訪談，我是主持人王琳。近日特朗普在聯(lián)大上發(fā)表言論，他表示中國(guó)正在干預(yù)美國(guó)大選，王毅部長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)給予回?fù)?，特朗普為什么?huì)發(fā)表這樣的言論，他有什么目的？今天我們有幸邀請(qǐng)到了清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院副院長(zhǎng)趙可金老師與我們聊聊這背后的“故事”。
趙可金：你好！
中國(guó)網(wǎng)：趙老師，您覺(jué)得特朗普為什么會(huì)發(fā)表這樣的言論，他背后有什么目的？
趙可金： 他指責(zé)中國(guó)干預(yù)美國(guó)的選舉這是無(wú)稽之談，中國(guó)既沒(méi)有行為，也沒(méi)有這個(gè)意圖。是他挑起中美貿(mào)易爭(zhēng)端，中國(guó)被迫和他進(jìn)行應(yīng)戰(zhàn)。由此對(duì)美國(guó)產(chǎn)生的負(fù)面影響，已經(jīng)反過(guò)來(lái)影響了特朗普所代表的政治力量的選情，所以他在聯(lián)合國(guó)講這個(gè)話，客觀上來(lái)講是在“甩鍋”，就是把他的責(zé)任歸結(jié)為中國(guó)的責(zé)任，這是他一貫的套路。
但是聯(lián)合國(guó)的反應(yīng)卻并不買(mǎi)賬，各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人聽(tīng)特朗普的講話時(shí)候，不時(shí)的爆發(fā)出噓聲，甚至喝倒彩。實(shí)際上表明其實(shí)大家看得很清楚，所以可能他的企圖并不能夠很容易實(shí)現(xiàn)。他現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)受到的壓力恐怕不是我們能想象的，盡管他不承認(rèn)，但是他在國(guó)際上講國(guó)內(nèi)問(wèn)題就表明他壓力很大了。
中國(guó)網(wǎng)：另外他還在聯(lián)大上發(fā)表言論，自2001年中國(guó)加入WTO以來(lái)，已經(jīng)有六萬(wàn)多美國(guó)工廠搬離美國(guó)，這是美國(guó)人自己的選擇嗎？美國(guó)人為什么選擇了把工廠搬移到中國(guó)？
趙可金：當(dāng)然是為了獲利，我想在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家能夠把刺刀架在美國(guó)人脖子上，逼著他把工廠搬到別的地方去。當(dāng)然是因?yàn)閯e的地方市場(chǎng)的誘惑，包括原材料的誘惑，這是全球化造成的。全球化就是要把比較優(yōu)勢(shì)釋放到極致。所以既然海外對(duì)美國(guó)來(lái)講，其他國(guó)家在市場(chǎng)資源、勞動(dòng)力價(jià)格等方面有著很大的優(yōu)勢(shì)，那么美國(guó)的投資家也就必然會(huì)尋求到海外投資。這是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的必然階段。今天來(lái)看經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展之后，美國(guó)看上去由于資本出資帶來(lái)了很多的挑戰(zhàn)，但這是一個(gè)分配的問(wèn)題，不是一個(gè)發(fā)展的問(wèn)題，就是怎么樣分配全球化的果實(shí)，這是問(wèn)題的關(guān)鍵。
如何補(bǔ)償那些全球的失利者，這是今天要討論的問(wèn)題。要解決這個(gè)問(wèn)題其實(shí)也不難，坐下來(lái)，好好談，通過(guò)合作共贏的方式，來(lái)確定彼此的權(quán)利義務(wù)，形成一些游戲規(guī)則，是原本可以解決的。但是現(xiàn)在美國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)人選擇的是，拿起大棒，把對(duì)手逼入墻角，強(qiáng)迫對(duì)手簽下城下之盟，這種方式難以為人所接受了。所以當(dāng)美國(guó)向全世界征稅的時(shí)候，其實(shí)是向它自己征稅。
中國(guó)網(wǎng)：特朗普辯稱中國(guó)正在實(shí)施重商貿(mào)易保護(hù)主義，您覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是否屬實(shí)？
趙可金：重商主義在歷史上有特定含義的，只許出不許進(jìn)，我就是賣東西。過(guò)去我們國(guó)家從改革開(kāi)放之初的時(shí)候，有一段時(shí)間鼓勵(lì)出口，為了獲取外匯，然后通過(guò)獲取外匯發(fā)展本國(guó)的產(chǎn)業(yè)。但是現(xiàn)在中國(guó)卻不是一味的出口，而是什么？中國(guó)要擴(kuò)大進(jìn)口，今年在上海要舉行中國(guó)進(jìn)口博覽會(huì)，希望把全世界好的東西能夠進(jìn)口到中國(guó)來(lái)，來(lái)提高人民的生活水平。中國(guó)正在轉(zhuǎn)型升級(jí)，正在從高速發(fā)展向高質(zhì)量發(fā)展，我們要尋求確立有自己的技術(shù)，有自己的品牌，所以我們推動(dòng)技術(shù)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。
所以簡(jiǎn)單的把中國(guó)看作是在貿(mào)易上是重商，我認(rèn)為這個(gè)是不符合事實(shí)的。中國(guó)在資本的輸出，在技術(shù)的升級(jí)，在國(guó)際的合作，在參與全球治理方面，其實(shí)做了更多的事情。特朗普的眼睛當(dāng)中只有貿(mào)易，看不到其他方面，我覺(jué)得以偏概全的了。
中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在有觀點(diǎn)說(shuō)中美正在進(jìn)行全面脫鉤，你剛才所說(shuō)特朗普的眼中只有貿(mào)易，所以說(shuō)我們這次中美之間糾紛沒(méi)有上升到意識(shí)形態(tài)，您是這樣看的嗎？
趙可金：我覺(jué)得要看，我們中國(guó)到現(xiàn)在也沒(méi)有承認(rèn)是貿(mào)易戰(zhàn)，我們只認(rèn)為是中美貿(mào)易爭(zhēng)端，哪怕實(shí)行兩千億加征關(guān)稅的政策，我也不認(rèn)為中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系會(huì)脫鉤。如果從事具體的經(jīng)濟(jì)工作就知道，一個(gè)生意一旦形成了，而且多年形成了，不是那么容易說(shuō)斷就斷的，政府加征關(guān)稅可能產(chǎn)生影響，會(huì)影響廠商的決定。但是多年交易所形成的信譽(yù)，彼此的信賴是斬不斷的。
第二，即便是美國(guó)想跟中國(guó)脫鉤，也未必是它能夠做得到的。這一場(chǎng)貿(mào)易爭(zhēng)端，并不是以國(guó)家為劃界的，并不是整個(gè)中國(guó)和整個(gè)美國(guó)的爭(zhēng)端，而是經(jīng)濟(jì)關(guān)系不平衡當(dāng)中的一部分貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)、貿(mào)易集團(tuán)和另一部分貿(mào)易集團(tuán)的爭(zhēng)端，無(wú)論哪一方獲勝，都不會(huì)斬?cái)噙@個(gè)貿(mào)易關(guān)系，只是說(shuō)這個(gè)貿(mào)易結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)整。
美國(guó)并不是特朗普的美國(guó)，美國(guó)的國(guó)家是眾多的利益集團(tuán)的一個(gè)多元國(guó)家。所以特朗普一味的去違背客觀的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，而采取一些冒險(xiǎn)性的，甚至背道而馳的政策，他遲早會(huì)遭到國(guó)內(nèi)政策的懲罰。
其實(shí)美國(guó)征收關(guān)稅，就讓它征，因?yàn)檎麝P(guān)稅的過(guò)程本身并不是懲罰中國(guó)，而是懲罰美國(guó)一些進(jìn)口的利益集團(tuán)。當(dāng)然我們不是一個(gè)置身事外的第三方，我們要做的就是合理的表達(dá)自己的立場(chǎng)和主張。同時(shí)，對(duì)我們受到損害的一些企業(yè)，一些產(chǎn)業(yè)，要及時(shí)的做出救濟(jì)的措施。我們中國(guó)政府所做的，并不是要跟美國(guó)去斗氣，而是捍衛(wèi)和保護(hù)我們中國(guó)企業(yè)和中國(guó)消費(fèi)者的利益
中國(guó)網(wǎng)：要有耐心、客觀、理性。
趙可金：中國(guó)現(xiàn)在特別要注意保持定力，我們且等著，我們?yōu)榇嗽敢獾葌€(gè)十年，看美國(guó)這個(gè)牌子怎么放，也許等個(gè)幾年，未來(lái)得美國(guó)總統(tǒng)就回心轉(zhuǎn)意了，所以中國(guó)現(xiàn)在做得就是且不動(dòng)，然后來(lái)看觀望一下風(fēng)向。中國(guó)這個(gè)體量的經(jīng)濟(jì)我們有一定的自信，我們完全有牌可打，關(guān)鍵是不要自亂陣腳，同時(shí)要特別注意貿(mào)易爭(zhēng)端所帶來(lái)的次生災(zāi)害。
中國(guó)網(wǎng)：非常感謝趙老師精彩分享，也希望清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院以后越辦越好，把一些有價(jià)值有意義的東西公開(kāi)給媒體，這樣提升中國(guó)人的信心。