“房地產的泡沫，中國是有的，其他國家也有。我國的房地產泡沫是跟銀行管理體制有關的，是一個愿打，一個愿挨?！?月27日，北京大學國家發(fā)展研究院教授、名譽院長、全國工商業(yè)聯(lián)合會副主席林毅夫在2015博鰲亞洲論壇“博鰲對話：中國的奇跡”分論壇上如此表示。

他指出，從2008年到2010年，雖然政府講的投資是4萬億，但實際投資是30萬億，超過整個經濟增長，這主要是因為銀行管理體制里面有一個很不合理的規(guī)定。

“如果一個項目已經得到銀行的批準和貸款，這個項目是1億元，銀行第一天就把1億多補給你，它不是授信，就把錢都補給你。第一年可能只用2500萬，還有7500萬，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，為什么會講‘4萬億’投資的是30萬億，就是因為貸款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地換。這樣很容易導致企業(yè)做投機性的活動?！?/p>

他進一步解釋，如果是在國外，貸款1億，第一年用2500萬，另外的7500萬只是一個授信，只要交0.25或者是0.3個百分點的利息做承諾費。

而在國內，貸款1億，第一年用2500萬，卻要按照1億的貸款交7%、8%的利息，相當于20%、30%的利息，所以，拿了這么高的錢放在銀行里面，完全付利息，它就會有短期的炒作。

林毅夫表示他參觀了不少中國的企業(yè)，基本上每個大企業(yè)都有一個房地產部，因為它可以跟銀行借到錢，但是要付那么高的利息，所以，房地產是最好的投機。

以下為林毅夫發(fā)言實錄：

楊燕青：我們試圖換一個角度挑戰(zhàn)8%，前面我都失敗了，我們如果按照潛在經濟增長速度的模型來看，我們通常學經濟學會講科普道格拉斯函數，我們的要素稟賦不斷地發(fā)生改變，對資本和勞動都有影響，我們現(xiàn)在的資本回報率已經下降了，勞動力因為我們的老齡化和整個人口結構的變化，供給也在下降，我們的技術進步雖然在不斷地前進，但是相對而言也沒有那么預期得那么快，如果是按照經濟增長的基本模型來看，大家普遍還是認為很難找到8%的經濟基礎？

林毅夫：首先科普道格拉斯這個模型就不能捕捉后發(fā)優(yōu)勢，因為它假定產業(yè)和技術是不變的，如果產業(yè)不變，技術不變，不斷積累資本，資本回報率一定會下降，但是一個發(fā)展中國家在追趕的過程中，它的產業(yè)是不斷升級的，技術是不斷升級的。這種狀況下，資本積累回報率不見得會下降，李光耀先生剛剛過世，我們知道90年代有一篇非常有名的文章，講到東亞的契機是紙老虎，因為他看到東亞經濟增長中大量的靠資本積累，沒有像美國那樣靠自己的技術研發(fā)帶來TFP生產力的增長。他這篇文章講到，他認為中亞的奇跡是不可持續(xù)的，他的文章發(fā)表在1995年，1997年就發(fā)生了東亞金融危機，所以大家都認為他有先見之明，他預見了東亞金融危機。李光耀說我不是經濟學家，但是我可以問個問題，新加坡從1960年獨立以后，我的儲蓄率就非常高，每年將近50%，可是我的資本回報率從來沒下降，如果我50年的時間，每年的積累是50%，投資是50%，那投資回報率不下降，技術能不變動嗎？所以我覺得李光耀是比他更好的經濟學家。國內現(xiàn)在有一種觀點認為說2008年以后，由于政府投資太多，所以我們的TFP下降，我們的投資回報率下降，你要看到2008年以后，確實政府投資比較多，民營經濟的投資從比例上講比較少。

林毅夫：很多人就來怪罪說我們不應該有政府的投資，應該讓民營經濟來投資，可是你想想看，2008年的時候為什么政府要投資，說民營經濟不投資？因為一下子出口減少了一半，所以很多產能過剩。

楊燕青：但是當時的四萬億的量是不是太大了？

林毅夫：我們投資的是什么領域？絕大多數是基礎設施。基礎設施一般要三年、四年才能建成，所以你在算投資回報率的時候，它只有投入，沒有產出，當然回報率低，TFP低。這是第一點。第二點，基礎設施的回報的計算里面，它的外部性是沒有辦法計算進去的，比如我把道路搞好了，民營經濟在車上、路上的時間短，它的輪胎損耗小了。它的外部性在那個地方。你會分析不出來嗎？第三點，即使你把前面的時間因素跟外部性都做了矯正，你會發(fā)現(xiàn)基礎設施的回報率比一般民營經濟產業(yè)的回報率低，這種狀況下，要不要做基礎設施？如果政府不做，企業(yè)是不會做的，它的回報率比較低，但是如果沒有基礎設施的改善，經濟發(fā)展不是到處都有瓶頸嘛，那經濟又發(fā)展不好了，你要想讓經濟發(fā)展好，民營經濟又不愿意做，是不是就應該政府來做？如果是政府來做，什么時候做好？是經濟非常正常，民營經濟投資的積極性很高的時候來做好，還是民營經濟不太愿意投資的時候你來投資好？如果是民營經濟的投資積極性很高，政府再投資基礎設施，那經濟不就過熱了嗎？所以，就應該在經濟下行的時候，來做基礎設施的投資。雖然從回歸分析來看，可能回報率是比較低的，但這是做基礎設施最好的時機。 2008年的時候出現(xiàn)國際金融危機的，2009年2月份我就開始倡導在經濟下行出現(xiàn)經濟下滑、疲軟的時候，是用基礎設施的投資作為緩周期措施最好的時候。

楊燕青：是不是還有資金去了房地產，而不是去了基礎設施？

林毅夫：那要一步步看。當時有很多人反對的。還有房地產，房地產是企業(yè)行為，不是政府行為。第二，出現(xiàn)房地產的問題，是不是四萬億造成的？

楊燕青：是一部分的作用，不是全部。主要一部分來自銀行的貸款，因為當時四萬億的時候很多是通過銀行的渠道放貸的。

林毅夫：這個是銀行，不是政府的反周期措施。

楊燕青：當然銀行自己也有沖動，但是銀行得到了這個指令。

林毅夫：房地產的泡沫，我們中國是有的，其他國家也有房地產的泡沫。我們國家的房地產泡沫應該是跟銀行管理體制有關的，因為這個是一個愿打，一個愿挨。

楊燕青：國有企業(yè)可能還是存在產權的問題。

林毅夫：美國也有房地產泡沫啊，2008年的金融危機不就是房地產泡沫破滅嘛。

楊燕青：所以國有和非國有都會有問題。

林毅夫：我想這跟銀行的管理體制有關，從2008年到2010年我們投資了30萬億，怎么政府講的是4萬億，實際投資的是30萬億，而且投資的比我們整個經濟增長的還多，主要是我們銀行管理體制里面有一個很不合理的規(guī)定，這個不合理的規(guī)定就是，如果這個項目已經得到銀行的批準和貸款，這個項目是1億元，它第一天就把1億多補給你，它不是受信，就把錢都補給你，第一年可能只用2500萬，還有7500萬，就放在銀行里，貸款變成了存款，存款又可以變成貸款了，這里面為什么會講4萬億，投資的是30萬億，就是因為貸款變成了存款，存款又變成貸款，這樣不斷地換。這樣很容易導致企業(yè)做投機性的活動。為什么？在國外一般是怎樣的，如果給你1億的貸款，第一年用2500萬，你只借2500萬，另外的7500萬是一個受信，是成個承諾費，承諾費只要交0.25或者是0.3個百分點的利息，但是，我們國內是怎樣的？我們國內是一下子1億多的利息都要交，7%、8%，2500萬，你要付1億的利息，那就是20%、30%，你拿了這么高的錢放在銀行里面，完全付利息，它就會有短期的炒作。我參觀了不少中國的企業(yè)，基本上每個大企業(yè)都有一個房地產部，因為它可以跟銀行借到錢，但是要付那么高的利息，房地產是最好的投機。