中國(guó)網(wǎng)訊（記者張林、楊公振）1月10日清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)論壇第二十二期“新常態(tài)下的中國(guó)與世界”在清華經(jīng)管學(xué)院偉倫樓報(bào)告廳舉行。會(huì)議邀請(qǐng)了中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心執(zhí)行副理事長(zhǎng)張曉強(qiáng)、世界銀行中國(guó)、蒙古和韓國(guó)局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家Chorching Goh、中國(guó)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)余永定、北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐、財(cái)政部經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生導(dǎo)師劉克崮、中國(guó)社科院邊疆史地研究中心主任邢廣程、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)所研究員袁鋼明、香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授雷鼎鳴等嘉賓參加。清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵、前外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)龍永圖主持。

財(cái)政部經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生導(dǎo)師劉克崮對(duì)于“地方政府在2015年會(huì)不會(huì)大干快殺，借此機(jī)會(huì)推出大項(xiàng)目，出現(xiàn)2009年時(shí)的過熱”這一問題表示，地方政府的行為主要源于兩個(gè)方向：一是爹的引導(dǎo)，兒子都聽爹的；二是大眾百姓，現(xiàn)在看到我們共產(chǎn)黨現(xiàn)在的干部，還是希望他的領(lǐng)域中的老百姓能夠平平和和幸福生活，這是對(duì)當(dāng)前干部隊(duì)伍的基本判斷。地方政府在自己的行為上，受這兩個(gè)方向影響。

劉克崮說，不能否認(rèn)，我們現(xiàn)在的政治和干部人事體制，對(duì)于很多很關(guān)鍵崗位行為的誘導(dǎo)，多數(shù)崇上，不一定崇下，這兩個(gè)應(yīng)該緊密結(jié)合。現(xiàn)在的引導(dǎo)問題是中央有充分空間可以做的，比如說我們的GDP，不要單一化。

劉克崮認(rèn)為，GDP是經(jīng)濟(jì)理論上的簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)化后還比較綜合。所以GDP仍然是衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主指標(biāo)之一。根據(jù)我們幾十年發(fā)展的狀況，不要把它的位置拔的太高，而且不要片面理解一些指標(biāo)相互之間的關(guān)系，還應(yīng)該學(xué)習(xí)一些基本的辯證法和哲學(xué)思想，萬物是相互聯(lián)系的。所以GDP的指標(biāo)就是同一個(gè)數(shù)，質(zhì)量如何，多角度看又是如何。

對(duì)于“2015年地方政府的行為上會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些偏差，擔(dān)心新常態(tài)地方政府行為是什么”這一問題，劉克崮表示，中央給出的概念已經(jīng)比較有重大的改進(jìn)，或者叫提高，第一就是不單純追求GDP，要綜合考慮。我們數(shù)次重要會(huì)議文件提到五個(gè)方面，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、環(huán)境。這個(gè)概念從十八大以后，三中全會(huì)和四中全會(huì)給的很清楚，這是重要的變化；第二，要遵從客觀事物發(fā)展的規(guī)律，凡是都是有規(guī)律的，我們盡量要遵循規(guī)律，而不要過分強(qiáng)調(diào)人定勝天，多大的膽干出多大的事；第三，很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期，特別新中央和新國(guó)務(wù)院建立之后，倡導(dǎo)一切工作終極目標(biāo)是讓老百姓生活好，幸福、和諧，所以這些單向的偏激的指標(biāo)，都會(huì)被淡化。

劉克崮說，2015年沒有太大的擔(dān)心，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下來十分正常。我們過去挺著，假如GDP上十個(gè)點(diǎn)，原來有一個(gè)點(diǎn)去除污染，原來有一個(gè)點(diǎn)讓老百姓生活的更好，原來一個(gè)點(diǎn)解決生產(chǎn)、醫(yī)療、學(xué)校，而且污染解決很多就業(yè)的問題，不一定GDP就上，所以原本的數(shù)就應(yīng)該是7，應(yīng)該是8，弄了個(gè)10，把應(yīng)該消除污染的東西，應(yīng)該解決醫(yī)療的東西給放棄了。人一邊要吃，一邊還要拉，光猛吃猛干，不處理拉的事怎么活好。我干過政府官員，80年代初北京的廁所很差，外國(guó)人來了嘲笑我們，上了八達(dá)嶺憋著難受，那個(gè)廁所也進(jìn)不去，我在市政管委工作，下大力氣解決北京的廁所問題，費(fèi)了半天勁解決廁所問題，大家痛快了，幸福了，GDP上了多少？沒上多少，比上大工程，大鋼廠能比嗎？但是老百姓得意了，GDP下來，目標(biāo)調(diào)整上，思維的構(gòu)想上，就應(yīng)該下來。

劉克崮還認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)是有周期的，中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)也有周期，現(xiàn)在該到下降的時(shí)候。世界的經(jīng)濟(jì)也有周期，它現(xiàn)在也不太好。在不太好的時(shí)候非要出去加大投資，本來鋼鐵水泥就多，還要投。本來世界貿(mào)易就緊張，大家各個(gè)國(guó)家的老百姓都在工作，也要出口，非要比別人高，把別人頂回去，就會(huì)鬧的世界不和諧。在2015年初，我們的地方干部多數(shù)是明白了的，中央在引導(dǎo)上要調(diào)整，主體會(huì)比2014年健康的多。

劉克崮表示，現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)做出了兩個(gè)決定，前邊在幾句話綜合概括，先來了一句財(cái)稅是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和支柱，挑出了它的地位。然后在幾句話里點(diǎn)，其中有一個(gè)穩(wěn)定稅負(fù)，我要專用的詞匯叫穩(wěn)定廣義宏觀稅負(fù)，不要再提高了。

第二個(gè)，十八屆三中全會(huì)決定關(guān)于財(cái)稅改革，穩(wěn)定中央和地方的分配關(guān)系。所以我說我概括改革由93年、94年提出來的，提出兩個(gè)比重，轉(zhuǎn)向穩(wěn)定兩個(gè)比重，這是重要的歷史變化。93年提出兩個(gè)比重的財(cái)稅改革的目標(biāo)，這個(gè)歷史時(shí)段結(jié)束了，進(jìn)入到穩(wěn)定，你地方好好的，踏踏實(shí)實(shí)，照你現(xiàn)在水平，中央踏踏實(shí)實(shí)，照你的水平，把自己的錢用好。有些人還說中央的錢不夠，中國(guó)的公共服務(wù)質(zhì)量很差，夠不夠已經(jīng)有很大的進(jìn)步了，仍然是發(fā)展中國(guó)家，別跟那些北歐高福利國(guó)家比，他們已經(jīng)看到他們做的事產(chǎn)生嚴(yán)重的負(fù)面作用，就是民粹主義，所以這兩個(gè)點(diǎn)我認(rèn)為是對(duì)的。

劉克崮最后表示，我們目標(biāo)是清楚的，中央對(duì)于今后的改革提的很明確，主要三件事，第一個(gè)是預(yù)算，預(yù)算就要做好；第二個(gè)是稅收，稅收就要處理國(guó)家企業(yè)個(gè)人，各行各業(yè)地區(qū)的矛盾；第三個(gè)是中央地方的縱向關(guān)系，這個(gè)財(cái)政部已經(jīng)有一個(gè)方案報(bào)給國(guó)務(wù)院統(tǒng)一了會(huì)按照?qǐng)?zhí)行。本屆政府，我希望他們能夠把主要的事做出去。我也在以老參與者，經(jīng)常跟他們聯(lián)系，提點(diǎn)建議。我覺得按照這個(gè)預(yù)算、稅制和縱向的政府間關(guān)系，理的更清楚，每一個(gè)地方官員是會(huì)看到你自己會(huì)有什么錢，你自己應(yīng)該管什么事兒。縱向關(guān)系在提法里叫做事權(quán)與支出責(zé)任相應(yīng)，你配什么措施，就是給你支出責(zé)任。