APEC和G20并行不悖

主持人：APEC和G20僅僅相隔三天，二者的共同主題都是“聚焦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”，各位專(zhuān)家認(rèn)為APEC應(yīng)該如何發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家的帶動(dòng)作用，為促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出更大的貢獻(xiàn)？

賈晉京：G20的主要目標(biāo)在于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，到2019年時(shí)要求在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)的基礎(chǔ)上再增加2%，這涉及到2萬(wàn)億的增長(zhǎng)量。而就目前來(lái)看，APEC已確立的其中一個(gè)重要主題為“基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”，通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)目標(biāo)是中國(guó)傳統(tǒng)的增長(zhǎng)目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)它的傳統(tǒng)方式是政府的溝通。但政府的努力僅僅是搭建一個(gè)平臺(tái)，大家比較期望的還是通過(guò)創(chuàng)新來(lái)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)。事實(shí)上，當(dāng)今世界各地都處在科技創(chuàng)新的瓶頸期，中短期內(nèi)，也就是說(shuō)在未來(lái)大約5到7年或者5到8年的時(shí)間里，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)于實(shí)現(xiàn)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具有不可替代的作用。APEC是全球經(jīng)濟(jì)的新中心，而G20又連續(xù)在APEC區(qū)域內(nèi)主辦，這是實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)的重要抓手。

余萬(wàn)里：僅從外交角度看，APEC與G20從性質(zhì)上來(lái)說(shuō)是完全不一樣的。G20的相對(duì)概念是G7和G8，G7又回到西方主導(dǎo)的協(xié)調(diào)機(jī)制。G20代表發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，其代表性更加全面。G20的存在對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)意義長(zhǎng)遠(yuǎn)，實(shí)際上是通過(guò)這個(gè)機(jī)制使得中國(guó)逐步提升。這兩者性質(zhì)不太一樣，但是也并行不悖。

王震宇：APEC和G20并行不悖，議題在很大程度上重合。APEC如果能夠就G20的一些問(wèn)題提出自己的建議，就可以與其共同推動(dòng)一些議題，這應(yīng)該是未來(lái)探討的一個(gè)主要方向。實(shí)際上，今年澳大利亞與中國(guó)的合作良好，我們期望未來(lái)的發(fā)展更好。

大國(guó)的成長(zhǎng)并非一夜之間

主持人：在APEC中，中國(guó)是東道主，但又不僅僅是東道主。各國(guó)在此會(huì)議中，對(duì)中國(guó)有諸多期待。中國(guó)之前成立金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，發(fā)達(dá)國(guó)家可能有所顧忌，現(xiàn)在又有亞投行，對(duì)于未來(lái)中國(guó)越來(lái)越重要的領(lǐng)導(dǎo)角色以及對(duì)于西方經(jīng)濟(jì)體的不同反映，各位專(zhuān)家有什么看法？

余萬(wàn)里：大國(guó)并不是在一夜之間就成為大國(guó)的，大國(guó)是一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。這個(gè)過(guò)程中包括很多的觀念與機(jī)制?，F(xiàn)在所謂的大國(guó)都是能力上的大國(guó)，但在觀念方面，中國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有準(zhǔn)備好做一個(gè)“大國(guó)”，在外交場(chǎng)合中雖常常提到“大國(guó)責(zé)任”，實(shí)際上可能還是“小家子心”；在機(jī)制方面也是同樣的，除了經(jīng)濟(jì)外交和國(guó)防安全外交，還有實(shí)際操作部門(mén)，這其中有很多習(xí)慣性的工作方式的延續(xù)，并不是馬上即可適應(yīng)的。這是一個(gè)過(guò)程，需要一定的時(shí)間。如果這一次APEC能夠有一些具體的措施加以落實(shí)，這本身就是一種進(jìn)步。如果能夠推動(dòng)外交甚至推動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)體制向這個(gè)方向改革和轉(zhuǎn)變，則是我們?cè)敢饪吹降摹?/p>

賈晉京：APEC當(dāng)中幾個(gè)大國(guó)的關(guān)系非常有意思，就說(shuō)美國(guó)、日本、中國(guó)和俄羅斯。一方面，大國(guó)之間的關(guān)系對(duì)于整個(gè)區(qū)域具有決定性的影響；另一方面，大國(guó)之間的關(guān)系又是非常復(fù)雜的。中國(guó)和日本、俄羅斯和日本自然不用多說(shuō)，美國(guó)和日本的關(guān)系現(xiàn)在也比較復(fù)雜，從傳統(tǒng)上來(lái)講，日本聽(tīng)從美國(guó)，但就現(xiàn)在來(lái)看，二者只能是平等的合作關(guān)系。而俄羅斯跟美國(guó)的關(guān)系是美國(guó)制裁俄羅斯，俄羅斯則要徹底挖了美元作為世界貨幣的“墻角”。這些國(guó)家之間重大的矛盾利益沖突并非在APEC當(dāng)中能夠解決。我們希望大國(guó)之間能夠通過(guò)像APEC這樣讓主要領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行對(duì)話(huà)的機(jī)制，提出一些具有創(chuàng)造性的話(huà)題，促進(jìn)其他領(lǐng)域之間的合作，也希望一些大國(guó)能夠如中國(guó)所倡導(dǎo)——重視共同發(fā)展的權(quán)利與共同合作。

王震宇：我就幾個(gè)具體的問(wèn)題，談一些有意思的觀點(diǎn)。首先對(duì)于AIIB這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)所發(fā)揮的消極作用大于積極作用。這個(gè)想法、倡議是好的，但是現(xiàn)有的機(jī)制并不能滿(mǎn)足亞太地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的需要。其次，它影響了其他的一些國(guó)家。韓國(guó)、澳大利亞是否有參與其中的愿望？答案是肯定的。韓國(guó)WP的總裁對(duì)其給予了支持，而澳大利亞也在習(xí)主席訪問(wèn)印度尼西亞的時(shí)候提出了與我們進(jìn)行AIIB聯(lián)合。目前，是其他因素干擾其參與這個(gè)進(jìn)程。假以時(shí)日韓國(guó)和澳大利亞都會(huì)參與進(jìn)來(lái)，對(duì)于現(xiàn)在的干擾我們應(yīng)做好攻關(guān)。此外，F(xiàn)TAAP中美矛盾被提出來(lái)，這個(gè)概念首先由美國(guó)提出，現(xiàn)在美國(guó)很警惕，在5月份貿(mào)易部長(zhǎng)會(huì)議上他們提出來(lái)“凡是有任何暗示或有實(shí)質(zhì)推動(dòng)FTAAP作用的語(yǔ)言我們都不同意”。在所謂的大國(guó)關(guān)系里，存在著明顯的不信任，由于疑慮便不讓一些國(guó)家參與，這又是否合理呢？

APEC促進(jìn)中國(guó)走出去

主持人：新型經(jīng)濟(jì)體比較缺錢(qián)，又面臨產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。高鐵在“往外走”，而中國(guó)也需要走出去。但在“走出去”的過(guò)程中，往往會(huì)遇到一些意想不到的問(wèn)題。那么在這次APEC中我國(guó)能否實(shí)現(xiàn)突破？尤其對(duì)于促進(jìn)世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)有什么作用？

王震宇：APEC這個(gè)機(jī)制的作用主要在于醞釀共識(shí)、促進(jìn)開(kāi)放。我國(guó)在今年把聲音發(fā)出去并且推動(dòng)相關(guān)進(jìn)程往前走，可謂是巨大的成功。至于能不能解決當(dāng)前面臨的迫切問(wèn)題，如果能則好，如果不能也不要急功近利。畢竟它是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，非常需要耐心。今年我們提出開(kāi)放性、以開(kāi)放性態(tài)度來(lái)建設(shè)亞投行，同時(shí)我們也邀請(qǐng)了地區(qū)伙伴。這些都是我國(guó)建立信任、擴(kuò)大共識(shí)的積極舉措，助力于投資走出去的步伐。另外，如剛才的專(zhuān)家所說(shuō)，基礎(chǔ)設(shè)施關(guān)系到未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也關(guān)系到我們的過(guò)剩產(chǎn)能是否能夠走出去。這是一個(gè)很好的結(jié)合點(diǎn)，可謂互利共贏。

賈晉京：不可否認(rèn)，APEC一定能夠促進(jìn)中國(guó)走出去。現(xiàn)在的關(guān)鍵是，如何走出去？“走出去”有兩個(gè)層面，一是為走出去鋪好路，二是鋪好路才能走出去。什么是鋪好路？我認(rèn)為走出去非常重要的就是習(xí)近平在絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶演講中提出的“五通”：貿(mào)易要溝通、基礎(chǔ)設(shè)施要連通、制度要互通、貨幣要流通、民心要相通。實(shí)際上也就是說(shuō)大家要互相增信、互相給予便利的共識(shí)和溝通，APEC一定要注重這一點(diǎn)。人走出去、商品走出去、基礎(chǔ)設(shè)施走出去，都需要把路先修通。另外，具體的項(xiàng)目一定是在峰會(huì)之前就已經(jīng)加以溝通，峰會(huì)上再敲定拍板。這些事情需要具體的成果落實(shí)，需要落實(shí)到具體的“走出去”的層面之上。

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