全國人大代表、北京市密云區(qū)委書記夏林茂談生態(tài)環(huán)境

“發(fā)展旅游業(yè)不能破壞生態(tài)紅線”

李克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》中提到,2018年要推進(jìn)污染防治取得更大成效。全國人大代表、北京市密云區(qū)委書記夏林茂接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)表示,現(xiàn)在對(duì)生態(tài)環(huán)境的重視是大勢所趨,不能再走先污染后治理的老路,政府層面、企業(yè)以及全社會(huì)對(duì)此思想認(rèn)識(shí)都統(tǒng)一了,隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí),生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾會(huì)解決。

對(duì)話人

全國人大代表、北京市密云區(qū)委書記夏林茂

生態(tài)保護(hù)和建設(shè)也是政績,要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。

我們不能再走先污染后治理的老路。隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí),越來越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來,比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng)意、旅游休閑等,高產(chǎn)值少污染,生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì)解決。

談功能定位

各區(qū)不能都干一件事情

北青報(bào):新版的北京城市總規(guī),對(duì)不同的區(qū)有不同的定位,密云作為生態(tài)涵養(yǎng)區(qū),怎么認(rèn)識(shí)這種不同的定位?

夏林茂:不同區(qū)域自然地理?xiàng)l件、生態(tài)環(huán)境、發(fā)展階段都不一樣,有些地方是主要建設(shè)區(qū),有些地方是生態(tài)屏障,密云是北京最大的區(qū),森林覆蓋率超過60%,是國家生態(tài)文明先行區(qū),這些不同的定位都是基于各區(qū)方方面面的基礎(chǔ)條件進(jìn)行科學(xué)劃分。

北青報(bào):在保障生態(tài)環(huán)境的基礎(chǔ)上,不能大規(guī)模發(fā)展高污染高耗能的工業(yè)產(chǎn)業(yè),如何高質(zhì)量發(fā)展?

夏林茂:不能各個(gè)區(qū)都去干一件事情,要結(jié)合自己的實(shí)際,比如高端的、生態(tài)的、高科技含量的農(nóng)業(yè),放在城市核心區(qū)沒有地方,放在密云就比較合適。另外,密云的生態(tài)旅游資源非常好,人們周末可到密云休息放松一下。

但是,發(fā)展旅游業(yè)也不能破壞生態(tài)紅線,人數(shù)到了一定程度容量上限,環(huán)境指標(biāo)就下來了,所以要有一定限度。還有環(huán)保產(chǎn)業(yè)、綠色金融產(chǎn)業(yè),包括懷柔科學(xué)城有32平方公里在密云,如何跟高精尖的科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)相結(jié)合,這都是值得研究的?？萍己腿瞬旁趯淼陌l(fā)展中占了非常重要的地位,現(xiàn)在城區(qū)有些高校等疏解到郊區(qū),這也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

談環(huán)境保護(hù)與GDP

生態(tài)保護(hù)也是政績

北青報(bào):以前不少地區(qū)的發(fā)展中追求GDP,產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目大干快上,造成了生態(tài)環(huán)境的污染和破壞,現(xiàn)在是不是已經(jīng)告別了只看GDP的情況?

夏林茂:以前有的地方單純?yōu)榱俗非驡DP,什么產(chǎn)業(yè)都不管不顧,這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的關(guān)注點(diǎn)是GDP、如何致富,走到今天肯定是不行了。

總書記說過,要看GDP,但是不唯GDP,GDP快速增長是政績,生態(tài)保護(hù)和建設(shè)也是政績,要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。我們要考慮在保護(hù)生態(tài)環(huán)境下如何去發(fā)展,國際上很多大的城市環(huán)境非常好,生產(chǎn)力發(fā)展水平不一定低,恰恰是良好的生態(tài)環(huán)境給他們創(chuàng)造了很好的發(fā)展條件。

北青報(bào):如今從中央到地方都將環(huán)保放在了非常重要的地位,怎么看待這個(gè)趨勢?

夏林茂:縱觀歷史,很多國家都走過先污染后治理的路子,發(fā)展到一定階段后,人們物質(zhì)文化需求滿足了,對(duì)生態(tài)環(huán)境的要求就都提出來了,因?yàn)榄h(huán)境污染了,可能對(duì)身體健康會(huì)有影響,健康都沒有了,何談美好生活?比如空氣質(zhì)量,我印象里小時(shí)候天也經(jīng)常灰蒙蒙的,但當(dāng)時(shí)都沒當(dāng)回事兒,現(xiàn)在吃穿不愁,就開始關(guān)注空氣不清新這些問題,這就是社會(huì)矛盾發(fā)生了變化。

談發(fā)展與環(huán)保

產(chǎn)業(yè)升級(jí)解決生產(chǎn)與環(huán)境的矛盾

北青報(bào):為了保障生態(tài)環(huán)境,會(huì)有一些高耗能高污染的項(xiàng)目不獲批的情況發(fā)生,這會(huì)給經(jīng)濟(jì)增長帶來損失,如何看待這個(gè)矛盾?會(huì)不會(huì)糾結(jié)?

夏林茂:客觀地說,有的高污染企業(yè)項(xiàng)目停產(chǎn)就會(huì)減少GDP。比如為了保證空氣質(zhì)量,關(guān)停退出高污染的企業(yè),其實(shí)就是拿GDP、財(cái)政付出來換一片藍(lán)天。政府買單,企業(yè)也有損失,但是為了還老百姓一片藍(lán)天,這方面就要做出犧牲,這是魚和熊掌不可兼得。

我們不能再走先污染后治理的老路,這不光是政府層面,可以說全社會(huì)的思想認(rèn)識(shí)都統(tǒng)一了,企業(yè)自己心里也明白,他們也在轉(zhuǎn)型,只是快慢問題,有的舍不得那些錢,轉(zhuǎn)得慢點(diǎn),有的快刀斬亂麻。但對(duì)生態(tài)環(huán)境的重視是大勢所趨,誰都不可能螳臂當(dāng)車,擋住歷史前進(jìn)的方向。

另外,隨著產(chǎn)業(yè)升級(jí),越來越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來,比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng)意、旅游休閑等,高產(chǎn)值少污染,生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì)解決。

北青報(bào):具體到密云,如何在保證生態(tài)環(huán)境的情況下實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展?

夏林茂:結(jié)合良好的生態(tài)環(huán)境發(fā)展幸福產(chǎn)業(yè),是密云下一步比較契合的方向,旅游、文化、體育、健康、養(yǎng)老等,這些都是幸福產(chǎn)業(yè),這是一種差異化的發(fā)展格局。高質(zhì)量發(fā)展絕不會(huì)是單一的經(jīng)濟(jì)考核,是多方面多指標(biāo)的考核,目前還沒有一個(gè)細(xì)的考核指標(biāo),但是市里有產(chǎn)業(yè)禁限目錄,不能干的就不能上。（記者 李澤偉）