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天津市規(guī)劃局副局長(zhǎng)接受北京青年報(bào)記者專訪談街區(qū)制

霍兵：街區(qū)制不是單純地取消圍墻

作為全國(guó)人大代表、天津市規(guī)劃局副局長(zhǎng)，近20年來，霍兵一直從事天津市城市總體規(guī)劃修編、城市中心商務(wù)區(qū)、海河兩岸等重點(diǎn)地區(qū)城市設(shè)計(jì)及歷史街區(qū)保護(hù)等規(guī)劃編制和管理工作。對(duì)于近來熱議的街區(qū)制，霍兵認(rèn)為打開圍墻并非意味著沒有管理，實(shí)行街區(qū)制需要探索物業(yè)等各方面配套設(shè)施的完善，以試點(diǎn)獲得人們的認(rèn)可，而且在新老城區(qū)應(yīng)區(qū)分對(duì)待。

新老城區(qū)在實(shí)行街區(qū)制時(shí)要區(qū)分對(duì)待

北青報(bào)：前一陣子關(guān)于實(shí)行街區(qū)制的文件引發(fā)了很大的討論，北京目前已經(jīng)在財(cái)政部門口開路，您怎么看待街區(qū)制？

霍兵：街區(qū)制的規(guī)劃是一個(gè)方向，是挺好的事情。我上大學(xué)的時(shí)候，老師就講路不能太寬，要完善路網(wǎng)，如果你只有特別寬的大馬路，那更容易堵，因?yàn)榇蠹叶既ツ抢锪恕Ｋ砸崖肪W(wǎng)建立起來，就像人的血脈一樣，要有主動(dòng)脈、次動(dòng)脈、毛細(xì)血管，這樣交通才能不堵。但在中國(guó)，有歷史留下的一些特點(diǎn)，比如北京的大院。

另外，街區(qū)制可以讓街道更有活力。都是大院、圍墻，很多商業(yè)街道就沒法開展，生活不方便，你要買個(gè)東西都得開車跑老遠(yuǎn)買，這也容易造成交通堵塞。

北青報(bào)：但是把大院、圍墻都打開還是一個(gè)很大的工程，而且爭(zhēng)取民眾的認(rèn)可很重要。

霍兵：我個(gè)人覺得對(duì)新老城區(qū)要區(qū)分對(duì)待。在新城區(qū)可以這么推行，但是老城區(qū)確實(shí)要實(shí)事求是，具體情況具體分析，和大家協(xié)商，這需要長(zhǎng)期過程。

維護(hù)安全不是用圍墻來維護(hù)

北青報(bào)：很多人擔(dān)心小區(qū)沒有圍墻的話安全怎么保證？

霍兵：打開圍墻不是不要安全。打開圍墻不是單純地取消圍墻，而是讓社區(qū)更加開放，沿街的商業(yè)建筑也可以起到部分圍墻的作用。中國(guó)的居住區(qū)有個(gè)問題就是大家老死不相往來，要改變這個(gè)模式，讓大家有更多交往空間。維護(hù)安全不是用圍墻來維護(hù)，可以靠大家的相互交往來提高安全，這方面有很多成熟的研究和理論。

北青報(bào)：為了保證小區(qū)的安全，除了交往，物業(yè)等配套設(shè)施還是應(yīng)該要有吧？

霍兵：街區(qū)制是一整套的改革，包括物業(yè)管理。大的小區(qū)在社會(huì)管理上可能有問題，一個(gè)小區(qū)好幾千人，大家很難交往，物業(yè)管理、業(yè)主委員會(huì)的選舉和運(yùn)作也有一定難度。小區(qū)做小以后，人比較少，和過去大家住的院子一樣，居民可以互相交往、選舉業(yè)委會(huì)、協(xié)商自己的事情，和物業(yè)公司溝通也比較容易。所以街區(qū)制的推行也需要完善居委會(huì)、業(yè)委會(huì)這個(gè)體系，把物業(yè)管理做得更好。

街區(qū)制已有領(lǐng)導(dǎo)共識(shí)但群眾還沒接受

北青報(bào)：那天津的那些新型小區(qū)在出售的時(shí)候，有沒有人擔(dān)心過沒圍墻、不安全的事情？

霍兵：不是說小區(qū)敞開沒人管、隨便進(jìn)出。安全是很重要的、最基本的。圍墻、電子監(jiān)控都是有的，但是小區(qū)比較小，小區(qū)與小區(qū)之間的沿街有一些商業(yè)，大家可以逛一逛，非常舒服，街道有活力，交通好組織。有鄰里中心、居委會(huì)、物業(yè)管理，有超市、商店、早點(diǎn)，綠化、幼兒園、體育活動(dòng)場(chǎng)所都配套完善，給人們以交往的場(chǎng)所。所以街區(qū)制是一整套的東西，需要探索，不是一蹴而就的。中央和國(guó)務(wù)院下發(fā)文件的思路是非常好的，但過程需要大家共同學(xué)習(xí)、探索。

清華大學(xué)的吳良鏞先生講過，城市規(guī)劃要形成三個(gè)共識(shí)，一個(gè)是學(xué)術(shù)上的，第二是有社會(huì)共識(shí)，第三是領(lǐng)導(dǎo)共識(shí)?，F(xiàn)在是有些時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識(shí)到了，群眾還沒有接受，需要一個(gè)過程，最好有一個(gè)試點(diǎn)，大家去看看原來是這樣的，不是說大家都在擔(dān)心小區(qū)圍墻要打開了，我們以后沒人管了。文/本報(bào)記者趙婧姝

攝影/本報(bào)記者 袁藝