吳雙戰(zhàn) 全國政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會副主任。 新京報記者李丹丹 攝

2014年9月，新京報獨家刊發(fā)《沙漠之殤》圖片報道，曝光騰格里沙漠遭工業(yè)廢水污染。十個月后，全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會副主任吳雙戰(zhàn)帶隊，赴騰格里進行監(jiān)督性調研。

吳雙戰(zhàn)，武警部隊原司令員（上將警銜），2009年退役。在接受新京報記者專訪時，吳雙戰(zhàn)回憶，在騰格里調研過程中，為了確保了解到真實情況，他們不僅聽地方上的匯報，還派工作人員到村里暗訪。他建議，對重大污染事件，應建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境。

調研組部級領導多

地方不敢打招呼求情

新京報：在騰格里沙漠調研時，你曾反復強調“不擺花架子”。

吳雙戰(zhàn)：我們去調研，不是走過場，不是做做樣子，是貫徹實事求是的思想。我覺得首先要弄清真實情況，此外我們要幫助地方指出問題，促進工作落實。

新京報：地方政府有沒有人和調研組打招呼，讓你們手下留情？

吳雙戰(zhàn)：我們是代表全國政協(xié)去進行調研的，調研組里部級領導比較多。地方不敢和我們打招呼求情。

新京報：就像你說的，調研組的成員級別普遍很高，比如像你這樣的軍隊退役高官，還有解放軍報原社長黃國柱。為何這么安排？

吳雙戰(zhàn)：全國政協(xié)高度重視這次調研。在人員安排上，首先考慮到調研組的成員應該有一定的級別，有威望。如果只去處級干部和對方的省級干部溝通，恐怕不太對應。

其次，調研組成員要有一定的專業(yè)知識背景，要了解事情的來龍去脈，能夠發(fā)現(xiàn)問題、提出建議。第三，調研組要找一些懂輿論和新聞的人，比如你提到的解放軍報原社長黃國柱，因為這是第一次監(jiān)督性調研，可以擴大影響力。

調研中不只聽匯報

還派人進村暗訪

新京報：調研組當時是怎么做的，以保證能獲得真實的信息，而不僅是地方匯報上來的情況？

吳雙戰(zhàn)：除了自己實地考察以外，我們還悄悄派了幾個工作人員暗訪了46戶人家，到人家里去問去看，了解百姓的真實聲音。幾位同志到了距離寧夏回族自治區(qū)中衛(wèi)市污染企業(yè)明盛染化最近的東園鎮(zhèn)黑山村、柔新村、新星村等地。

為了確保發(fā)現(xiàn)問題的準確性，調研組又在每個村子里找了10戶家庭，敲門入戶調查了解情況。然后我們把從地方領導處得到的信息和自己走訪了解到的情況結合在一起，這樣就比較真實了。

此外，我們還臨時調整了調研行程，比如去掉相近的調研，增加水處理的調研點。

新京報：當?shù)氐恼慕Y果怎樣？你滿意嗎？

吳雙戰(zhàn)：很滿意。當?shù)匾恍┟癖姺从骋郧耙还物L，都不敢開窗戶，味兒刺鼻、很臭，水污染也比較嚴重，危及生命安全。事情曝光后，很多干部被撤職，相關負責人也被處理了。后來，地方主要領導掛帥、分管領導現(xiàn)場督導、部門負責人駐地蹲守，污染擴散態(tài)勢得到遏制，初步建立了加強環(huán)保的長效機制。

新京報：對調研組提出的尖銳意見，地方官員反應怎樣？

吳雙戰(zhàn)：大家普遍是接受的?？疾旖Y束后，我們給內蒙古和阿拉善的兩級領導集體講述了整改成果、我們發(fā)現(xiàn)的問題和提出的建議，地方的領導很受觸動。

新京報：因為這個事件，地方上很多干部被處分了，他們有情緒嗎？

吳雙戰(zhàn)：當?shù)匾恍┲饕I導人和我單獨談了很長時間。有個地方的黨委書記說，即使被處分，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落，整個地區(qū)的干部情緒都會下來?！?/p>

我認為他們認識到了問題，知道被處理是應該的，也絕不能在這個事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展。所以一些領導人對調研組做出了很好的表態(tài)，帶頭繼續(xù)干工作。

重大污染事件處置

應建巡視制度加大監(jiān)督

新京報：你剛才說這是第一次監(jiān)督性調研，監(jiān)督性調研和普通調研有什么區(qū)別？

吳雙戰(zhàn)：與一般調研不同，監(jiān)督性調研是去地方“挑問題、找難堪”。首先我們去調研的是“負面”的事情。其次，調研組要不怕得罪人，要敢挑毛病、敢指出問題、敢批評。其實全國政協(xié)實施監(jiān)督性調研的優(yōu)勢是我們站在公正的立場上，公立地看待問題，因為我們不是來自中央或者省級政府部門。

新京報：會不會對騰格里沙漠“回頭看”？

吳雙戰(zhàn)：很有可能進行回頭看，眼下正在探索這個制度。

新京報：如今看，你認為騰格里出現(xiàn)污染的原因是什么？

吳雙戰(zhàn)：首先，對污染重視不夠。觀念滯后，而觀念決定行為。此外，騰格里沙漠附近是貧困地區(qū)，當?shù)匕傩沼芯湓捵屛矣洃浬羁蹋骸拔覀儗幙杀谎?，也不想餓死?！?/p>

還有就是監(jiān)管乏力，不能及時發(fā)現(xiàn)和處理問題。

新京報：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現(xiàn)？

吳雙戰(zhàn)：首先，對于環(huán)保的教育要加強，提高地方領導的意識。這是一個重要的前提，很多貧困地區(qū)此前的教育沒有跟上。其次，我國有相關的法律，但是目前看環(huán)保執(zhí)法不嚴，處罰不到位。

我認為，要在立法和監(jiān)督上加大力度。在反腐方面，對于干部貪污受賄，發(fā)現(xiàn)一起查處一起。然而，在環(huán)保監(jiān)督上，力度和人員組織還不夠到位。

我們在調研后提出，希望對重大污染事件建立巡視制度來加大監(jiān)督，用像反腐一樣的力度來保護環(huán)境，甚至可以借鑒一些反腐的措施，比如監(jiān)察督導和“回頭看”。

農村污染現(xiàn)象嚴重

有鄉(xiāng)鎮(zhèn)19年未出合格兵

新京報：你去年還曾調研過農村污染，發(fā)現(xiàn)了哪些問題？

吳雙戰(zhàn)：垃圾圍村、污水橫流、農產(chǎn)品質量不佳、重金屬超標等現(xiàn)象成為社會熱點問題，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素。目前農村污染仍有加重的趨勢，一些群眾自嘲說“垃圾靠風刮；污水靠蒸發(fā)；屋里現(xiàn)代化，屋外臟亂差”。

新京報：有讓你印象深刻的細節(jié)嗎？

吳雙戰(zhàn)：調研中發(fā)現(xiàn)，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空氣，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區(qū)因此癌癥高發(fā)。據(jù)了解，南方某省份的一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)因污染，已經(jīng)有19年沒有選出一個體檢合格的士兵。

再比如，種植業(yè)污染加劇，化肥、農藥有效利用率低，使用量是國外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農業(yè)投入品污染土壤，耕地質量下降，一些地方重金屬污染嚴重。

新京報：法律在農村環(huán)保方面沒有相關規(guī)定嗎？

吳雙戰(zhàn)：從調研來看，縣級環(huán)保部門工作力量十分薄弱，絕大多數(shù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒有專門的環(huán)保工作機構，缺乏必要的設備，很難進行有效管理。目前，針對農業(yè)資源和生態(tài)環(huán)境保護，國家層面還沒有專門的法律法規(guī)。同時，我國現(xiàn)行環(huán)保法規(guī)制度與農村環(huán)保工作實際不相適應，農村環(huán)保治污中很多標準不健全。

新京報：你認為可以從哪幾個方面解決這些問題？

吳雙戰(zhàn)：在調研報告中，我們提了幾點建議，包括適時出臺農村環(huán)境保護和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內存

新京報曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日，《新京報》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報道，曝光內蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區(qū)內一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導致騰格里沙漠被污染。

此后，習近平總書記等中央領導先后三次對該地區(qū)環(huán)境污染問題作出重要批示。國務院專門成立督察組，敦促騰格里工業(yè)園區(qū)進行大規(guī)模整改。內蒙古自治區(qū)環(huán)保廳、阿拉善盟、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟開發(fā)區(qū)共24名相關責任人先后被問責。

2015年8月，中國綠發(fā)會就該事件向寧夏中衛(wèi)市中級人民法院提起公益訴訟，未獲受理。今年1月28日，最高法做出終審裁定，要求中衛(wèi)市中院立案受理該案。