“號(hào)販子”問(wèn)題是本次兩會(huì)代表、委員熱議的話(huà)題之一。

5日下午，衛(wèi)計(jì)委主任李斌接受新京報(bào)采訪時(shí)表示，從根本上解決號(hào)販子問(wèn)題，還是需要推進(jìn)分級(jí)診療體系，重構(gòu)三級(jí)醫(yī)療體系。

分級(jí)診療體系該如何破局？對(duì)此，新京報(bào)專(zhuān)訪全國(guó)人大代表、衛(wèi)生部原副部長(zhǎng)王隴德。王隴德現(xiàn)任全國(guó)人大教育科學(xué)文化衛(wèi)生委員會(huì)副主任委員，是中國(guó)工程院院士。專(zhuān)訪中，王隴德還回應(yīng)了院士改革的相關(guān)問(wèn)題。

★新聞內(nèi)存

醫(yī)改中政府如何定位

從國(guó)際醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的趨勢(shì)來(lái)看，提供醫(yī)療服務(wù)大部分都由民營(yíng)醫(yī)院完成。在發(fā)達(dá)國(guó)家，公立醫(yī)院是極少數(shù)的，它的重要職責(zé)是解決貧困人口、弱勢(shì)群體的醫(yī)療需求。

“我們恰恰相反?！蓖蹼]德說(shuō)，我們現(xiàn)在并沒(méi)有真正意義的公立醫(yī)院，公立醫(yī)院必須是政府承擔(dān)的、收支兩條線?？涩F(xiàn)在的大醫(yī)院都是自己賺錢(qián)養(yǎng)活自己。

“各界都在呼吁恢復(fù)公立醫(yī)院的公益性，可如果都恢復(fù)了，可不可行？不可行，因?yàn)檎袚?dān)不了?！?/p>

王隴德認(rèn)為，根本問(wèn)題還是明確政府和市場(chǎng)的定位，比如社會(huì)資本辦醫(yī)，政府該怎么管？發(fā)達(dá)國(guó)家非公立的社會(huì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，承擔(dān)了大部分醫(yī)療需求，政府就是購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，主要做兩件事：把醫(yī)療保險(xiǎn)搞好，醫(yī)療保險(xiǎn)都是同等支付；把監(jiān)管搞好，監(jiān)督醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量。

談醫(yī)療改革

加強(qiáng)分級(jí)診療分流患者

家庭醫(yī)生跟老百姓簽合同

新京報(bào)：號(hào)販子存在的深層原因是什么？

王隴德：號(hào)販子的存在，是因?yàn)獒t(yī)療資源分配不均，技術(shù)水平比較高的醫(yī)生，大部分都集中在大醫(yī)院，基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的服務(wù)能力比較欠缺。解決這個(gè)問(wèn)題，還是需要加強(qiáng)和建立分級(jí)診療制度，合理分流患者。基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)必須能實(shí)實(shí)在在解決問(wèn)題，患者才會(huì)留在基層。

新京報(bào)：解決號(hào)販子問(wèn)題，需要建立分級(jí)診療制度，分級(jí)診療的核心是做強(qiáng)基層。

王隴德：是的，世界衛(wèi)生組織一直推薦一種方式，一些國(guó)家的家庭醫(yī)生制度，就是比較好的基層醫(yī)療服務(wù)模式。家庭醫(yī)生不是治療疑難癥的，而是提供基本醫(yī)療服務(wù)。提供基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的主要責(zé)任在政府，由政府來(lái)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)。

新京報(bào)：家庭醫(yī)生制度具體怎么運(yùn)作？

王隴德：家庭醫(yī)生不是政府的雇員，他們或是以個(gè)人形式，或是形成一個(gè)組織，他們和老百姓簽約，政府就按這個(gè)家庭的人口數(shù)量，跟他結(jié)算。如果服務(wù)質(zhì)量好，政府就按他跟老百姓簽訂的合同，付給他費(fèi)用，如果服務(wù)質(zhì)量差，就會(huì)受到懲處。

新京報(bào)：中國(guó)是人口大國(guó)，家庭醫(yī)生制度在中國(guó)有可操作性嗎？

王隴德：我覺(jué)得不是可操作性的問(wèn)題，而是觀念問(wèn)題。我們現(xiàn)在還是全科醫(yī)生的概念，你看我們的全科醫(yī)生系專(zhuān)業(yè)培養(yǎng)出來(lái)的醫(yī)生在等什么？在等著國(guó)家分配，你把我分到哪個(gè)醫(yī)療機(jī)構(gòu)去。所以我的觀點(diǎn)是最好叫家庭醫(yī)生。我這個(gè)專(zhuān)業(yè)，這個(gè)系就是培養(yǎng)家庭醫(yī)生的，當(dāng)然這需要國(guó)家也建立家庭醫(yī)生制度。

“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”成本應(yīng)由政府支付

新京報(bào)：既然不會(huì)馬上培養(yǎng)出大批家庭醫(yī)生，那么現(xiàn)階段該怎么做強(qiáng)基層？

王隴德：可以以團(tuán)隊(duì)的形式，提供基本醫(yī)療服務(wù)。一個(gè)團(tuán)隊(duì)里，內(nèi)科、外科、婦科等常見(jiàn)疾病的專(zhuān)科醫(yī)生都要有。還要建立上下聯(lián)動(dòng)的制度，上級(jí)醫(yī)院的醫(yī)生定期下到基層機(jī)構(gòu)，解決疑難雜癥。

新京報(bào)：“上下聯(lián)動(dòng)”不是多點(diǎn)執(zhí)業(yè)該做的事情嗎？

王隴德：從2011年《政府工作報(bào)告》提出至今，多點(diǎn)職業(yè)沒(méi)有大的進(jìn)展。多點(diǎn)執(zhí)業(yè)推不開(kāi)的一個(gè)原因就是，所謂的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)仍然是自己賺錢(qián)養(yǎng)活自己。院長(zhǎng)自然要考慮，我的醫(yī)生走了，不給我創(chuàng)收了，我還要發(fā)他一份工資、支付他差旅費(fèi)，短期可以，長(zhǎng)期怎么維持？

新京報(bào)：“多點(diǎn)執(zhí)業(yè)”的成本該由誰(shuí)承擔(dān)呢？

王隴德：十八屆三中全會(huì)提出，處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系。上級(jí)醫(yī)院的專(zhuān)家支援基層，應(yīng)該是政府責(zé)任，政府應(yīng)該支付這部分費(fèi)用。政府承擔(dān)成本，醫(yī)生在不影響醫(yī)院的運(yùn)作機(jī)制、不影響醫(yī)院創(chuàng)收的條件下，支援基層，院長(zhǎng)就容易接受。這樣才能把多點(diǎn)執(zhí)業(yè)機(jī)制建立起來(lái)，才能真正提高基層的醫(yī)療服務(wù)水平。

★新聞內(nèi)存

院士遴選近年變化

2014年，我國(guó)陸續(xù)推行了院士遴選的改革措施，去年12月，兩院公布了2015年院士增選結(jié)果，這次增選，是一系列改革之后的首次增選。

這次增選，一個(gè)變化就是取消了單位和歸口部門(mén)推薦，這樣候選人推薦就剩下了兩種方式：院士直接推薦、組織推薦。

另一個(gè)變化就是增加了“終選”環(huán)節(jié)，由全體院士投票“終選”。

王隴德說(shuō)，對(duì)于這次增選，社會(huì)各界的評(píng)價(jià)很不錯(cuò)。不過(guò)也有可以完善的地方。比如推薦方式，取消了單位和歸口部門(mén)推薦之后，組織推薦是不是也應(yīng)該取消？再有就是“終選”，由全體院士投票，可各個(gè)專(zhuān)業(yè)之間有差異，有的院士不了解候選人的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，這樣就難以對(duì)候選人的學(xué)術(shù)水平作出全面精準(zhǔn)的評(píng)價(jià)，“所以增加的這個(gè)整體投票環(huán)節(jié)，還需斟酌。”

談院士改革

院士推薦可學(xué)學(xué)諾獎(jiǎng)

建議不需要“組織推薦”

新京報(bào)：近日有代表提出，像屠呦呦這樣做出國(guó)際認(rèn)可的重大科學(xué)貢獻(xiàn)的人，卻不是院士，值得深究，建議屠呦呦直接當(dāng)選兩院院士。作為中國(guó)工程院院士，對(duì)此你怎么看？

王隴德：十八屆三中全會(huì)就提出了改革院士遴選和管理體制。我覺(jué)得，遴選體制的改革，將來(lái)可能還是從推薦程序和推薦方式上入手。

能不能像諾貝爾獎(jiǎng)那樣，不是每個(gè)人自己去申報(bào)的，有時(shí)候獲獎(jiǎng)?wù)咴u(píng)上了，可他自己還不知道。因?yàn)楹蜻x人本人都不知道，不知道評(píng)選誰(shuí)，候選人是誰(shuí)，就避免了走路子、事先活動(dòng)等不正常現(xiàn)象。所以真正需要改的就是現(xiàn)在這種提名方式。

新京報(bào)：現(xiàn)在的推薦提名方式是怎樣的？

王隴德：現(xiàn)在主要是兩種方式，一個(gè)是院士直接推薦候選人，另一個(gè)就是組織推薦候選人，比如科協(xié)、高校等機(jī)構(gòu)。

新京報(bào)：你覺(jué)得這兩種推薦方式該怎么改？

王隴德：我覺(jué)得將來(lái)就不需要這些組織來(lái)推薦了。院士?jī)?nèi)部、學(xué)部?jī)?nèi)部大家來(lái)討論，我這個(gè)領(lǐng)域我覺(jué)得誰(shuí)符合院士標(biāo)準(zhǔn)，大家取得一致意見(jiàn)以后，然后再評(píng)審。

新京報(bào)：可假如取消了組織推薦，如果某人很想當(dāng)院士，覺(jué)得自己也符合標(biāo)準(zhǔn)，即便不知道自己是不是候選人，還是可以根據(jù)公開(kāi)的院士名單、學(xué)部委員名單，公關(guān)走路子。

王隴德：我覺(jué)得如果整個(gè)評(píng)審制度改了，出臺(tái)一些制度規(guī)范還是能管住這類(lèi)現(xiàn)象的。而且，通過(guò)公關(guān)搞定整個(gè)學(xué)部的委員，讓大家意見(jiàn)一致，這是很難的。

行政崗位上退休稱(chēng)號(hào)不退休

新京報(bào)：還有不少人一直建議，打破院士終身制。

王隴德：2014年一系列的改革當(dāng)中，就已經(jīng)完善了院士退出機(jī)制，明確了哪些情況“勸退”，哪些情況撤銷(xiāo)院士稱(chēng)號(hào)，比如違反科學(xué)道德、品行嚴(yán)重不端，就會(huì)被“勸退”。后來(lái)還出臺(tái)了院士退休制度，跟其他人一樣，到了一定年齡院士也要從行政工作的崗位上退下來(lái)，一般人是60歲退休，院士則是70歲。院士退休制度指的是從行政崗位上退休，而不是院士這個(gè)稱(chēng)號(hào)退休，院士是一個(gè)榮譽(yù)稱(chēng)呼，是對(duì)他以前工作業(yè)績(jī)的一種認(rèn)可，這個(gè)稱(chēng)號(hào)沒(méi)有退休的說(shuō)法。

新京報(bào)：70歲從行政工作崗位上退休之后，院士的待遇會(huì)有多大變化？

王隴德：院士本身的身份待遇，其實(shí)并沒(méi)有什么，北京市就是一個(gè)月補(bǔ)助1000塊錢(qián)，作為院士津貼。

70歲從行政工作崗位上退下來(lái)，我覺(jué)得是合理的，不過(guò)退下來(lái)以后，工作條件基本沒(méi)有了，比如研究團(tuán)隊(duì)可能就沒(méi)了，怎么提供一些條件，讓從行政崗位上退下來(lái)的院士在業(yè)務(wù)崗位上繼續(xù)發(fā)揮作用，這個(gè)可能下一步還要研究。院士工作經(jīng)驗(yàn)和工作閱歷都很豐富，只要身體條件允許，還是能繼續(xù)發(fā)揮重要作用的。

新京報(bào)首席記者 王姝