★聲音
曹德旺完善慈善法不能一蹴而就
昨日，全國政協(xié)委員、福耀玻璃集團董事長曹德旺接受記者專訪時表示，慈善法草案提請全國人大審議對中國人來說是很值得自豪的一件事，但是完善慈善法需要一個過程。
新京報：中國首部慈善法即將出臺，有哪些積極意義？
曹德旺：首先，慈善法能夠提到臺面上來討論，是一種進步。對中國人來說，是很值得自豪的一件事。這也說明，我國改革開放30多年以來，取得了很大的成績。但也不要太過樂觀。
新京報：你關(guān)注慈善法的哪些內(nèi)容？
曹德旺：我看了慈善法的草案（二次審議稿），當然肯定是一個進步，但爭議的事情還很多。
從歷史上來看，西方的慈善法最早由美國在1894年開始，但是真正解決是在1969年推動稅收改革法，獲得批準在1986年，才最終走上慈善的軌道。
美國的做法挺聰明，立法上，募集的錢先不論要不要交稅，要看去哪里，去了孤兒院當然不要交稅。若是你的錢去了營利機構(gòu)，就要交稅。一下子把枯燥的問題理順了。然后會把一個稅號給你，報稅時說這個號碼，可以不用交稅。但你如果不把應該報的稅報上來，查出來就要追究刑事責任。
新京報：還有什么問題？
曹德旺：我認為捐贈物資要抵扣，必須全部進行變現(xiàn)，沒有變現(xiàn)不能抵扣。舉個例子，有些人去日本買醫(yī)療小設備，量血壓、檢血糖的，人家賣得很便宜，買一批進來，可能只花了50萬。但在中國找到做慈善的人，有可能賣個上百萬高價。倒來倒去，抵稅一項就是大賺一筆錢，還賺了個慈善家的名義。
新京報：完善慈善法是否需要一段時間？
曹德旺：國家發(fā)展需要過程，我們也尊重政府。美國從慈善立法到稅收改革法經(jīng)歷了快百年時間。我相信到了一定經(jīng)濟發(fā)展水平，有一定思想境界，行為方式都會有所改變。
國家的發(fā)展和一個人的成長一樣，一個寶寶從會爬、會站、會走到當一個運動員，不知道要摔多少跤。只能這樣，不能一蹴而就。
新京報：如何看待慈善立法？
曹德旺：任何事手段和目的分開，慈善立法是為了推動慈善事業(yè)發(fā)展。推動慈善事業(yè)終極目的是讓社會和平穩(wěn)定發(fā)展，做慈善不是目的，只是手段。追求的目的是社會的和諧和穩(wěn)定發(fā)展。
周森慈善法多年“難產(chǎn)”因涉及部門利益
從2008年當選全國人大代表到現(xiàn)在，中國公益事業(yè)促進會副會長、河南省慈善總會副會長周森多次提交關(guān)于制定慈善法的建議，至今形成議案、建議的有10多次。
新京報：你提交過多少次相關(guān)建議和議案？有關(guān)部門如何答復？
周森：從2008年當選全國人大代表到現(xiàn)在，形成議案、建議的有10多次，這次慈善法起草，一審稿、二審稿我也參加了立法討論等工作。
一般的回復都是“你提得對，非常好，正在研討”，可是就沒下文了。我覺得慈善必須有規(guī)矩，必須把一個透明、真實的慈善環(huán)境還給大眾，所以就一直提。
新京報：你覺得什么原因?qū)е麓壬品ā半y產(chǎn)”？
周森：慈善立法是給“善”立規(guī)矩，而不是權(quán)力、利益的再分配，之所以多年“難產(chǎn)”，部門利益是最大障礙。從慈善法草案來看，慈善法著力規(guī)范三點：慈善組織的登記管理體制，慈善組織應當享受的稅收優(yōu)惠，通過慈善捐贈、慈善信托等制度設計，在慈善領(lǐng)域引入競爭和效益機制，其中的每一項都需要政府及管理部門放下一些利益。
新京報：你參加立法討論時，哪些問題爭論得最激烈？
周森：慈善法原來沒搞過，相當于摸著石頭過河，所以討論得很熱烈。比如有的地方紅十字會就提出來過，紅十字會還有紅十字會法，他們是該以慈善法為主，還是以紅十字會法為主？草案里面還有慈善信托的內(nèi)容，慈善信托銀行該怎么監(jiān)控，銀行也沒搞過，也沒經(jīng)驗。
新京報：這部法律會帶來哪些改觀？
周森：目前的草案對慈善組織的約束性條款很多，有利于重構(gòu)慈善公信力。如果審議通過，那么實施以后應該會帶來一個“慈善潮”，據(jù)媒體報道，現(xiàn)在每年的慈善捐贈有1000億元，法律實施后應該能達到2000多億元以及3000多億元。
新京報：能規(guī)避詐捐、騙捐等不良現(xiàn)象嗎？
周森：草案對慈善組織的信息公開、募捐通過什么渠道進行，慈善組織從業(yè)人員該享受什么樣的待遇等等，都有很嚴格的規(guī)定，肯定能一定程度規(guī)避那些不良現(xiàn)象。但是，想通過一部法律完全規(guī)避掉所有不良現(xiàn)象，也不現(xiàn)實。
新京報：如果法律審議通過頒布實施，最急需解決的是什么問題？
周森：應該制定配套規(guī)章，比如剛才提到的紅十字會法與慈善法的關(guān)系，應在配套法規(guī)里明確。