61歲的林建華戴著眼鏡，說(shuō)話時(shí)聲音柔和，偶爾會(huì)蹦出一個(gè)單詞，透出學(xué)者風(fēng)范。
林建華曾被稱為“改革校長(zhǎng)”，如今已回到北大，任校長(zhǎng)一職已有一年。
他曾因改革受到爭(zhēng)議，但未因此止步。3月6日，作為浙江團(tuán)的全國(guó)人大代表，他在接受新京報(bào)記者專訪時(shí)表示，不在意“改革”這個(gè)說(shuō)法?！拔覀兯^的改革，最核心的是讓我們的院系和老師的潛力充分釋放出來(lái)?！?/p>
“高校行政化的傾向還很嚴(yán)重”
新京報(bào)：高校去行政化這個(gè)問題每年都會(huì)受到關(guān)注。在你看來(lái)，高校行政化的問題是否會(huì)長(zhǎng)期存在？
林建華：其實(shí)高校去行政化不是高校自身的事兒。目前這個(gè)傾向存在并且還是很嚴(yán)重的。北大相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好，因?yàn)閷W(xué)術(shù)的力量比較強(qiáng)?？赡艿胤降母咝Ｔ谶@方面情況會(huì)嚴(yán)重一些，當(dāng)然，北大也是有的。
新京報(bào)：在這點(diǎn)上，中央層面釋放了哪些信號(hào)？
林建華：中央曾經(jīng)提到要取消事業(yè)單位的行政級(jí)別，所以中央是有決心的。具體是高校怎么去做、教育行政部門和管理部門怎么去推動(dòng)的問題。
新京報(bào)：前幾年，武漢大學(xué)等一些高校在推大學(xué)章程，要通過(guò)章程來(lái)推進(jìn)民主決策，從而去行政化。
林建華：對(duì)，這是很重要的一個(gè)方面。
新京報(bào)：但這個(gè)過(guò)程中有很多阻力，而且這個(gè)章程到底能不能實(shí)施，還有很多未知。
林建華：它是一個(gè)過(guò)程。談高校行政化，可以和企業(yè)的管理對(duì)比。企業(yè)管理是對(duì)每個(gè)崗位有明確的責(zé)任和要求，它是根據(jù)崗位職責(zé)去選人。按這個(gè)方向去考核他，他自然就會(huì)按崗位職責(zé)去做。
我們現(xiàn)在的高?；螯h政機(jī)關(guān)選人是按照另一種方式，他看你這個(gè)人怎么樣，把你挑出來(lái)，說(shuō)你這個(gè)人不錯(cuò)，然后再看適合把你安在哪個(gè)地方。這個(gè)選拔過(guò)程，并沒有和崗位職責(zé)很好地聯(lián)系在一起。
“去掉級(jí)別，有利于去行政化”
新京報(bào)：北大在人才的選拔上有哪些嘗試與突破？
林建華：前段時(shí)間，北大醫(yī)學(xué)部主任的選拔就采取全球招聘的方式。這個(gè)位置需要招一個(gè)人，什么樣的人合適，大家來(lái)評(píng)，評(píng)完后選出來(lái)。這在一定程度上淡化了行政色彩，而是從一個(gè)職業(yè)的角度去考慮問題。
新京報(bào)：你在北大推行的改革，也是去行政化舉措的一部分？
林建華：去行政化并不是目的，我們的目的是通過(guò)找合適的人來(lái)做合適的事，把工作做得更好，這是目的。
新京報(bào)：全國(guó)高校去行政化的問題，你有什么建議？
林建華：如果能夠把級(jí)別去掉這是最好的，如果真是去掉了，那對(duì)于去行政化肯定是有好處的。
新京報(bào)：如果去不掉的話應(yīng)該怎么辦？
林建華：去不掉的話，就一步一步做。學(xué)校實(shí)際上有很大的自主權(quán)，從人事的角度講，要按組織程序進(jìn)行。但從人事聘任的角度講，聘一個(gè)院長(zhǎng)和聘一個(gè)教授其實(shí)沒什么差別，都可以用聘任制。
高校改革最核心的是建立制度體系
新京報(bào)：你在重慶大學(xué)和浙江大學(xué)都做過(guò)校長(zhǎng)，好像在每個(gè)高校任職都會(huì)推行改革。有人說(shuō)你是改革校長(zhǎng)，你怎么看待這個(gè)稱呼？
林建華：我沒有說(shuō)自己要做什么改革。其實(shí)我在重慶時(shí)從來(lái)沒有提改革，直到最后去向教育部申請(qǐng)綜合改革試點(diǎn)的時(shí)候，我說(shuō)要有綜合改革，在那之前從來(lái)沒提過(guò)（改革）。
其實(shí)就是你想把學(xué)校辦成什么樣？目標(biāo)明確之后，要知道現(xiàn)在有哪些差距和問題。解決問題時(shí)，有些是表面的，有些是深層次的。解決一個(gè)深層次的，表面的問題往往就沒了。
綜合改革也好，改革也好，就是要找這個(gè)深層次的問題。把這些問題解決了，實(shí)際上就是改革。
新京報(bào)：你不是很在意“改革”這個(gè)說(shuō)法？
林建華：對(duì)。你說(shuō)我要改革，搞得人心惶惶的，也沒什么意思。我們所謂的改革，最核心的是讓我們?cè)合岛屠蠋煹臐摿Τ浞轴尫懦鰜?lái)。
改革也好，不是改革也好，最核心的就是怎樣建立一個(gè)制度體系，能讓老師很happy（高興）。在做自己事情的同時(shí)，把學(xué)校的任務(wù)也完成，這就是一個(gè)最好的狀態(tài)。
新京報(bào)：想要有變化，就會(huì)有阻力。你在這個(gè)過(guò)程中是否遇到阻力？
林建華：有說(shuō)好的，也有說(shuō)不好的。如果說(shuō)我們做這個(gè)事是為了學(xué)校的發(fā)展，同時(shí)個(gè)人利益也得到了最大限度的保障，那大家都會(huì)贊成。但這個(gè)過(guò)程中肯定有人會(huì)受影響，也有人會(huì)提升。
我回來(lái)之后，花了很多時(shí)間在講，比如說(shuō)大學(xué)的邏輯。然后是怎么樣充分調(diào)動(dòng)大家的積極性，同時(shí)保證大家要按照學(xué)校的這個(gè)方向走。
新京報(bào)：你到浙大當(dāng)校長(zhǎng)時(shí)，曾出現(xiàn)學(xué)生抗議的事。
林建華：當(dāng)時(shí)有幾個(gè)國(guó)外校友會(huì)的人說(shuō)，重慶大學(xué)的校長(zhǎng)怎么跑我們浙大來(lái)了？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格。
后來(lái)都挺好的，包括他們本人和我都關(guān)系特別好。我覺得也是可以理解的。換位思考，我也會(huì)想，你憑什么跑來(lái)？
新京報(bào)：你是怎么處理那個(gè)事情的？
林建華：我當(dāng)時(shí)都不知道，他們說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上炒得很厲害。那幾天我挺忙的，也沒在意。他們跟我講網(wǎng)上怎么回事兒，我聽一聽就算了。到現(xiàn)在，罵我的東西我都沒看過(guò)。
“高校腐敗沒人們想象的那么嚴(yán)重”
新京報(bào)：去年北大和清華在招生時(shí)曾有過(guò)一場(chǎng)“罵戰(zhàn)”，這個(gè)事情你是怎么處理的？
林建華：當(dāng)時(shí)我沒有太關(guān)注。后來(lái)他們給我打了電話，清華的校長(zhǎng)也給我打了電話，我說(shuō)這個(gè)事情我們兩邊都要克制，北大、清華畢竟代表中國(guó)高校的形象。我當(dāng)時(shí)也批評(píng)招辦，說(shuō)你們這樣形象很不好，不能為了搶一個(gè)好學(xué)生不擇手段。
新京報(bào)：你覺得為什么會(huì)出現(xiàn)這種事情？
林建華：現(xiàn)在這個(gè)招生體系肯定是有問題的。好學(xué)生都往北大、清華跑，對(duì)別的學(xué)校也不公平。這個(gè)事對(duì)北大、清華也就是名聲上的事，分高一點(diǎn)，分低一點(diǎn)算什么？都是好學(xué)生。
我們還是希望，將來(lái)能夠讓我們?nèi)?、綜合地考查學(xué)生，不只是看分?jǐn)?shù)。當(dāng)然，這里有很多事不是我們能左右的。
新京報(bào)：近年來(lái)，不斷有高校出現(xiàn)腐敗問題，有的是領(lǐng)導(dǎo)層出了問題，有的是招生上出了問題。你對(duì)高校腐敗有什么看法？
林建華：我覺得高校腐敗并沒有人們想象的那么嚴(yán)重。不過(guò)，如果高校有任何腐敗，傷害要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其他任何機(jī)構(gòu)。大學(xué)必須是一塊純凈之地，不允許有任何腐敗。
新京報(bào)：杜絕高校的腐敗現(xiàn)象，你有什么建議？
林建華：我覺得大學(xué)要從體制上、制度上來(lái)杜絕這個(gè)事情。我非常贊成現(xiàn)在的八項(xiàng)規(guī)定，從小事兒做起，要規(guī)定哪些底線是不能碰的。學(xué)校也要做這方面的工作，不光對(duì)黨員，對(duì)老師也要把這些東西說(shuō)清楚，哪些底線不能碰。把這些講清楚了，大學(xué)的腐敗現(xiàn)象是不難控制的。
“在學(xué)校里挺好的”
新京報(bào)：你已在任一年，你覺得北大的變化大嗎？
林建華：發(fā)展還是很快的。北大這些年發(fā)展都很穩(wěn)定，不管出什么事兒吵吵鬧鬧的，底下的發(fā)展都是很平穩(wěn)的。
新京報(bào)：能不能總結(jié)一下這一年的工作。
林建華：我覺得好多事情剛剛開始。事情挺多，但做的所有事都是打基礎(chǔ)的，不要急功近利去追求什么，只要踏踏實(shí)實(shí)把制度體系建設(shè)起來(lái)。
新京報(bào)：近幾年有很多高校校長(zhǎng)轉(zhuǎn)而到國(guó)家部委等機(jī)關(guān)做官。如果有合適的機(jī)會(huì)，你會(huì)不會(huì)考慮？
林建華：我不會(huì)的，我覺得在學(xué)校里挺好的。
新京報(bào)：你對(duì)自己的身份定位，是學(xué)者還是官員。
林建華：肯定不是官員。
★新聞內(nèi)存
北大校長(zhǎng)分析高校去行政化
林建華認(rèn)為，從表面上看，高校有行政級(jí)別，這種行政級(jí)別就使得它按照公務(wù)員管理的行為方式去做事。本質(zhì)上，高校的行政系統(tǒng)為誰(shuí)服務(wù)？學(xué)校的決策是由行政機(jī)構(gòu)做出的，還是通過(guò)一定的民主程序來(lái)做出的？這可能是最根本的。
如果說(shuō)高校的決策是能用學(xué)術(shù)、民主的方式做出，各部門又能去執(zhí)行，這樣的話其實(shí)有沒有級(jí)別，關(guān)系不大。但現(xiàn)在問題比較復(fù)雜，當(dāng)你有這個(gè)行政級(jí)別時(shí)，它就會(huì)偏離原來(lái)應(yīng)該發(fā)揮的作用，而是用一種行政化的方式去行事。
新京報(bào)記者 賈世煜