中國網(wǎng)：“中國訪談 世界對話”，歡迎您的收看。5日上午，李克強總理做了2018年《政府工作報告》?？偫砣轿坏鼗仡櫫诉^去五年我國經(jīng)濟社會等各領(lǐng)域的發(fā)展情況，介紹了2018年的工作目標、重點任務(wù)及舉措。本期節(jié)目我們特別邀請到了中國人民大學(xué)經(jīng)濟和社會管理領(lǐng)域的兩位權(quán)威專家，對報告內(nèi)容進行解讀，并且與廣大網(wǎng)友交流看法。兩位嘉賓是：中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長趙錫軍教授。
趙錫軍：各位網(wǎng)友大家好！
中國網(wǎng)：中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院公共政策研究院執(zhí)行副院長毛壽龍教授。
毛壽龍：主持人好！大家好！
中國網(wǎng)：兩位老師是我們的老朋友了，特別感謝兩位老師再次做客我們的節(jié)目。我們知道，一般來說，《政府工作報告》首先是對上一年的成就和不足的總結(jié)，但因為今年是新一屆人代會第一次會議，所以《政府工作報告》總結(jié)了過去五年的變化。我們首先想聽一聽兩位老師對過去五年有一個什么樣的感受？
趙錫軍：我直觀的感受和體會有幾點，變化比較大的，第一，對環(huán)境的治理體會比較大，尤其是像今年的冬天，和往年比，至少在北京能夠感受到藍天很多。
中國網(wǎng)：特別是今年冬天大家感受更明顯。
趙錫軍：是的。以往幾年，北京說實話霧霾是非常厲害的，這是一個直觀的感受，大家都得到好處了，有獲得感。第二個是共享經(jīng)濟，在北京，直接體驗到的是滿大街的共享單車。共享經(jīng)濟發(fā)展得非常明顯，幾年前還沒發(fā)展這么快，最近幾年，尤其是最近兩年，好像車哪兒都有了，給大家出行提供了方便。當(dāng)然，還有很多別的。這兩件事情給我的體會是最直接的。
中國網(wǎng)：毛老師？
毛壽龍：我和趙老師的感覺也是一樣的，包括環(huán)境以及出行，我認為還有支付，基礎(chǔ)設(shè)施各個方面非常不錯。我個人最深的印象，是政府的治理體系和治理水平本身的提高。比如說共享單車為什么能夠發(fā)展？發(fā)展的時候，很多人說這個東西要管住它，這會帶來一大堆問題。當(dāng)時政府的態(tài)度就是：一要包容，二要審慎管理，要創(chuàng)新，去支持它的發(fā)展。所以，共享單車在中國發(fā)展這么快，應(yīng)該說是非常不容易的。
實際上你去歐洲看看，反而發(fā)展得并不是很好。包括環(huán)境也是一樣，西方國家環(huán)境治理（走過了）很長的路，都認為中國的環(huán)境要改變要二三十年來。最近幾年，這個力氣下去了之后，它的結(jié)果是非常好的，但背后應(yīng)該是治理體系和治理能力水平本身的提升，因為不僅城市變好了，我去一些農(nóng)村看，農(nóng)村的環(huán)境也變好了，農(nóng)村的很多污染、污水都治理得差不多了。而且中國幾千年來都是（家家）養(yǎng)豬的，現(xiàn)在豬都不養(yǎng)，雞都不養(yǎng)，現(xiàn)在都集中養(yǎng)，這個我覺得是很難做到的，但都做到了。所以，我對這幾年的政府治理體系和政府治理能力、水平的提高很有印象。
中國網(wǎng)：我們注意到，總理在總結(jié)五年來的經(jīng)濟工作情況時說，“五年來，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)出現(xiàn)重大變革?！闭堏w老師談?wù)?，?jīng)濟結(jié)構(gòu)的這種變革，主要體現(xiàn)在哪些地方？
趙錫軍：使我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更加合理，更加完善，一直是我們經(jīng)濟工作的重要方向和目標。最近五年我們可以看到，大的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，比如對經(jīng)濟增長貢獻的結(jié)構(gòu)，我們往往說有“三架馬車”——投資、消費、出口，以前舊的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)更多的是依賴于出口、依賴于投資，消費相對來講貢獻比較小。但是現(xiàn)在看到，過去五年中間，消費對經(jīng)濟增長的貢獻已經(jīng)大大地上升了。
中國網(wǎng)：這有什么好處呢？
趙錫軍：這使得我們經(jīng)濟來源更加穩(wěn)定，因為消費相對來講是比較穩(wěn)定的，投資波動會比較大，政府推動了，或者說貸款增多了，投資就會增大，消費——衣食住行，不可能說我今天吃兩個饅頭，后天是20個饅頭，這不可能，它是相對穩(wěn)定的，經(jīng)濟增長的動力就會比較穩(wěn)定。
從結(jié)構(gòu)的平衡來講，使得我們經(jīng)濟的穩(wěn)定性好了，波動可以減少了，這是大的結(jié)構(gòu)。
另外，從經(jīng)濟的增長動力轉(zhuǎn)化來講，我們也可以看到，因為以前我們更多地靠傳統(tǒng)的動力——大規(guī)模的投資去拉動經(jīng)濟增長，講究經(jīng)濟增長速度、講究規(guī)模，創(chuàng)新能力不足。這一點現(xiàn)在也有所變化，就是我們剛才講到的經(jīng)濟成分里面這種創(chuàng)新所帶來的經(jīng)濟增長越來越明顯，新的業(yè)態(tài)、新的技術(shù)、新的產(chǎn)品等等。剛才講到共享單車這種方式，互聯(lián)網(wǎng)這種產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，信息技術(shù)的發(fā)展，包括帶來的科技領(lǐng)域里面的一些進步，像接下來還有人工智能等等，這些方面我們聽得越來越多，而且真正形成的產(chǎn)品市場也越來越豐富，這個我想是創(chuàng)新動力的變化，結(jié)構(gòu)也在發(fā)生新的變化。
另外，結(jié)構(gòu)里面很重要的就是收入的結(jié)構(gòu)，以前我們經(jīng)?？吹?，你的收入是比較單一的，你就是打工，掙一份工資。現(xiàn)在我們可以看到，在你的收入來源里面，不僅僅是你打工，可能還有投資的收入，甚至還有一些別的收入，像有些居民家庭可能獲得政府轉(zhuǎn)移支付的收入，這個比例越來越高，所以收入的來源結(jié)構(gòu)也發(fā)生了比較大的變化，這個結(jié)構(gòu)也更加均衡了。
中國網(wǎng)：在這個調(diào)結(jié)構(gòu)的過程中，有沒有一些不足和問題呢？
趙錫軍：實際上是有的。我們的經(jīng)濟增長里面不足也好，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的不平衡、發(fā)展的不充分也好，仍然是有很多地方的，所以我們說現(xiàn)在主要的矛盾就是人民群眾對美好生活的追求和我們經(jīng)濟社會發(fā)展的不平衡、不充分之間的矛盾。不平衡、不充分就說明我們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)里面有不足的地方。比如公共服務(wù)，大家仍然感覺到像就醫(yī)、就業(yè)等等，這些公共服務(wù)仍然感覺有難度，要排隊、甚至要等待。這是一個問題。另外，盡管我們說經(jīng)濟增長的創(chuàng)新能力要增強，但是實際上在全球范圍內(nèi)真正高水平、高質(zhì)量的這些產(chǎn)品有（中國的），但是并不是占主導(dǎo)地位，特別是（中國）很多高品質(zhì)品牌仍然相對來講處于一個正在追趕的過程中。我們經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)層次仍然是低中端的層次，高端的能力仍然是有所欠缺的，所以這些也是我們在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)完善的過程中間要解決的問題。
中國網(wǎng)：您剛才也提到了公共服務(wù)方面，接著這個話題來談，總理在工作報告里面也提到了，說重點領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革還是取得了一些突破性的進展，社會管理是毛老師的研究領(lǐng)域，您對過去五年的改革成果有什么樣的感受，您認為最大的成就什么？
毛壽龍：社會管理這個領(lǐng)域的成果跟經(jīng)濟方面的成果也是一樣的，經(jīng)濟上面的成果都可以經(jīng)過數(shù)量計算的，而且國際上有一個通行的比較。但是社會管理這個領(lǐng)域在總理的報告里面，我們看到數(shù)字相對來講比較少一點，比如有多少社會組織，或者有社會信用度提升多少百分比，這方面總理報告里面沒有寫，但是他提了一些要點，還是看到了。比如中國的大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，對政府來講是一個政策。但是實際上我看了一下，中國的創(chuàng)新社會的發(fā)展還是非常引人注目的。
簡單來看，我現(xiàn)在觀察到實際上整個社會不管文化水平高還是低，不管是農(nóng)村還是城市，逐漸就形成了企業(yè)家群體。
我去一個村里面調(diào)研，我說這個地方那么貧窮，老百姓收入怎么樣？他們說我們這個地方，村里面沒有什么收入，但實際上老百姓收入還挺高的。我說老板有多少個，是不是二三十個？他們說如果是賺錢的老板算一算，有100多個。一個村里面可能總?cè)丝诰腿那耍軌蚍Q得上老板的就有100多號人，我覺得這是非常了不起的成就。我們看不出來，有時候你調(diào)研看，這個地方破破爛爛的，好像沒有什么發(fā)展，但是你實際上一看，那個地方的企業(yè)家群體已經(jīng)起來了。
在城市也是一樣的，共享單車被人們創(chuàng)造出來以后，你會發(fā)現(xiàn)它直接就進入到——從制造業(yè)、從銷售、從服務(wù)業(yè)進入一個高端的金融領(lǐng)域，而且這個金融是一個很創(chuàng)新的金融，跟一般的金融還不太一樣。在這個過程當(dāng)中，如果沒有這些企業(yè)家的創(chuàng)新精神，也包括政府里面的創(chuàng)新官員群體，我想這個五年里面的發(fā)展是非常困難的。 在這些背后，我認為應(yīng)該是中國本身城鄉(xiāng)治理結(jié)構(gòu)的變化、創(chuàng)新。一方面，人的眼界大大加寬了，為什么？中國從封閉社會走向開放社會，城市很開放，農(nóng)村對外走出去，都很開放，不僅在全國各地就業(yè)，現(xiàn)在我們很多人還跑到全世界去。最近五年中國出國旅游的量是1.3億人次。這個我覺得是不得了的。很多人出國以后一看商機有了，他回來就創(chuàng)新，國外有什么做法他回來再給你加點新的元素就把它做出來了，而且他創(chuàng)新直接創(chuàng)到國外去了，我覺得這是開放社會本身的結(jié)果。
當(dāng)然也包括其他方面，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”， “互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)改變了中國各個方面的東西?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”上來以后，網(wǎng)絡(luò)化管理、網(wǎng)格化治理，高清攝像頭一上，系統(tǒng)性的提升，包括生產(chǎn)安全，包括交通，像北京，我們很明顯感覺到交通上司機的駕駛習(xí)慣變好了，守法社會正在形成。這個東西涉及到很多創(chuàng)新。我覺得可能有很多因素，但是背后實際上就是和社會管理創(chuàng)新有很大的關(guān)系。所以，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整跟社會結(jié)構(gòu)調(diào)整有很大的關(guān)系，社會高質(zhì)量的發(fā)展往往是跟社會本身的治理創(chuàng)新有很大的關(guān)系。
中國網(wǎng)：一個是觀念的開放，還有一個是創(chuàng)新的政策等等方面的支持?？偫韺τ?018年工作的建議當(dāng)中第一條，就是“深入推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革”。趙老師，這是不是意味著過去五年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革還沒有達到預(yù)期的目標呢？
趙錫軍：對，實際就是這么一個問題。我們強調(diào)，我們要建立新的發(fā)展模式、新的發(fā)展理念來解決新的矛盾。我們一直講到的這個主要的矛盾發(fā)生的變化，主要矛盾變成了人民群眾對美好生活的追求和我們現(xiàn)在發(fā)展過程中間的不充分和不平衡的問題，那這個問題實際就是目前我們供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要解決的問題。由于傳統(tǒng)的追求高速度、講求大規(guī)模這么一個發(fā)展模式，我們積累了很多的問題和風(fēng)險。這個問題和風(fēng)險，在最近幾年在不斷地顯現(xiàn)出來。所以，怎么樣化解這個重大的風(fēng)險，就是我們在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革里頭要解決的問題。
另外，在以往舊的生產(chǎn)方式、舊的經(jīng)濟發(fā)展的模式下面，我們產(chǎn)生了很多低端的、過剩的產(chǎn)能。這些產(chǎn)能我們也要把它化解掉，然后形成高質(zhì)量的、新的、優(yōu)質(zhì)的供給體系，這仍然是要去解決的問題。
還有，在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這個新的要求之下，需要有很多的支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境、條件、制度，甚至資源配置，不少企業(yè)也碰到了“融資難”、“融資貴”這些問題，仍然沒有得到解決。 在發(fā)展的不平衡方面，城鄉(xiāng)之間的差異、各個不同地區(qū)的差異仍然是存在的，有些地方還沒有完全脫貧。所以，這些也是存在著需要進一步改革的問題。
有時候我們?nèi)フ块T辦事，仍然有一些環(huán)節(jié)比較多，手續(xù)比較復(fù)雜，簡政放權(quán)這塊仍然需要推進。因此，在各個領(lǐng)域里頭，包括剛才我們講到的公共服務(wù)，醫(yī)療、衛(wèi)生、就醫(yī)、就業(yè)這些方面也存在著各種各樣的短板，包括收入的差異等等這些。這些問題在2018年開始，都要陸陸續(xù)續(xù)通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來把它們解決掉，形成我們前面講到的高質(zhì)量的一個供給體系，來滿足大家對美好生活的更高的追求。
中國網(wǎng)：關(guān)于您剛才談到的這些問題，下一步的改革，具體需要怎么做，您還能不能具體談一談？
趙錫軍：實際目前來講，我們在下一步，從《政府工作報告》可以看到，接下來還是要通過改革來完成這些工作。我們可以看到，《政府工作報告》里頭，具體的2018年工作建議里頭有幾個方面，其中供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是放在第一位的，通過機制體制的改革，特別是阻礙創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、阻礙我們創(chuàng)新能力發(fā)揮的這些體制機制問題的解決，像財稅、金融、投融資等等這些改革要推進，政府職能的轉(zhuǎn)變這些改革，這次我們也看到，政府機構(gòu)的改革是很重要的方面。
更重要的是，在這些改革中間我們要貫徹好新的發(fā)展理念，然后來推動這些改革，使得我們的資源通過市場和政府這兩個方面綜合地來配置，來達到優(yōu)質(zhì)的資源配置，然后形成優(yōu)質(zhì)的供給。這是我們將來的改革方向。所以，這三年的話，我們確立“兩個一百年”的目標，到2020年是第一個百年的目標，全面建成小康社會，這個供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是講要完成這些工作，為下一階段從2020到2035年、到2050年，后面兩個階段的目標奠定一個很好的基礎(chǔ)。
中國網(wǎng)：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也不光是經(jīng)濟的問題，還包括社會、管理等各個領(lǐng)域的問題，毛老師您怎么來看這個問題？
毛壽龍：這個問題，它從本質(zhì)上來講是個經(jīng)濟問題，但可能會表現(xiàn)為一個社會問題或管理問題。剛才我們講供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革要進一步推進的話，創(chuàng)新是非常重要的，創(chuàng)新肯定是和創(chuàng)新的社會結(jié)構(gòu)有關(guān)系。我剛才講的企業(yè)家群體是很重要的一方面。但更多的，我們說，如果是政府去做的話肯定需要相關(guān)的抓手。最近幾年，它實際提供了很多創(chuàng)新基地，還有那些創(chuàng)新中心，做了各個方面社會管理和治理方面的一些努力，這些方面應(yīng)該說是為整個供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革奠定了一個社會方面的基礎(chǔ)。因為你要從原來的機構(gòu)里面去做的話，增量方面不是那么明顯。我最近去調(diào)研了一個地方，叫做慈溪，那個縣里面劃出來一塊地叫做“新區(qū)”。這個新區(qū)你要搞清楚，一年它就有100億的產(chǎn)值，第二年它就不是產(chǎn)值，是財政收入。
趙錫軍：那產(chǎn)值更高了。
毛壽龍：去年又加了40億，（總數(shù)）是140億。我再去看，他們說馬上要超過慈溪市了。所以，中國搞出一些新區(qū)，搞出一些創(chuàng)新基地，把那些資源集中起來，形成新的社會管理的一些塊塊。這些塊塊雖然看起來像是經(jīng)濟的管理，實際它也是社會管理和政府服務(wù)管理的一些創(chuàng)新。從這些例子可以看出來，在中國，社會管理、政府相關(guān)管理的問題，對經(jīng)濟的發(fā)展是非常重要的。
毛壽龍：另外一方面，產(chǎn)權(quán)改革也是和社會有關(guān)系的。很多人講產(chǎn)權(quán)就是一個交易權(quán)，實際上不是，實際是和社會組織有關(guān)系的。在中國，現(xiàn)在要振興鄉(xiāng)村，農(nóng)村的宅基地產(chǎn)權(quán)、農(nóng)村的農(nóng)用地產(chǎn)權(quán)，還有其他建設(shè)用地產(chǎn)權(quán)，都需要通過政府的一些創(chuàng)新，把那些三權(quán)分置，又穩(wěn)定，又不出問題，同時又讓這個社會能夠形成經(jīng)濟發(fā)展、讓整個農(nóng)村振興起來的基礎(chǔ)。
城市也是一樣的，房子賣出去了，如果沒有一個很好的社會治理結(jié)構(gòu)的話，搞不好開發(fā)商就胡作非為，或者說物業(yè)公司胡作非為，搞得矛盾非常大，而且有的小區(qū)因此就沒搞好?，F(xiàn)在這個方面，國家正在想辦法把城市小區(qū)的管理做好，提升檔次。 中央也出了專門的文件，把社區(qū)的治理搞好，這樣農(nóng)村和城市相關(guān)的社區(qū)管理、社區(qū)建設(shè)，尤其是相關(guān)的環(huán)境、垃圾分類，對城市來講是建筑物本身的維修和保養(yǎng)的問題，如果治理沒搞好的話，十年后很多人就要搬家了，這個小區(qū)就沒法住了，要買新房子了。
如果一個國家十年就要一片小區(qū)變成老舊小區(qū)的話，這個損失太大了，而且對未來來講是個非常大的一個經(jīng)濟包袱。現(xiàn)在可能發(fā)展得光鮮、很好，但過了二十年、三十年，整個城市就變成老舊城市了。這個東西就需要有社會治理跟上，每年要對小區(qū)進行相關(guān)的一些維修保養(yǎng)，這樣的話，城市才能可持續(xù)地發(fā)展。農(nóng)村也是一樣的。在這個意義上來講，我想供給側(cè)改革實際上就是一個社會側(cè)改革，消費結(jié)構(gòu)的提升也是一樣的。
中國網(wǎng)：昨天下午舉行的人大新聞發(fā)布會里就提到了，本次大會要通過和審議國務(wù)院機構(gòu)改革方案，同時《中共中央關(guān)于深化黨和國家機構(gòu)改革的決定》也已經(jīng)公布。毛老師，對于這五年來深化改革特別是深入推進政府職能轉(zhuǎn)變，為人民提供優(yōu)質(zhì)高效的服務(wù)這方面，怎么看呢？
毛壽龍：這次機構(gòu)改革應(yīng)該說跟歷次機構(gòu)改革都有一個很大的差別，這次是加入了深化黨的機構(gòu)改革的內(nèi)容，所以這一點應(yīng)該說是一個跟過去不一樣的地方。最近五年可能有一些人認為政府職能轉(zhuǎn)變、機構(gòu)改革跟過去五六次改革相比力度相對小一點，但是實際上從政府職能轉(zhuǎn)變，從提高相關(guān)的優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)這個角度，應(yīng)該說老百姓的獲得感是非常明確的。最簡單的一點，過去很多老百姓要去找工作一定要有證書。也包括簡簡單單這個工、那個工，分得很細，都需要有職業(yè)資格證。這樣搞的話，最后實際是管不好，為什么呢？比如我有資格證，十個人都是以我的名義去做的，實際上工作還是他們在做，最后我拿證書的收入比較高。這很不公平，做一樣的活，最后他可能干得比我好，因為我有證書，他沒有，我拿錢就比他拿得多。而且還怕查，一查說沒有證書，這兩天查得緊了，他就回家了，要失業(yè)了。所以，我覺得這個老百姓比較有獲得感，很多職業(yè)資格證書都取消了。
還有，現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化服務(wù)這個我覺得非常好，尤其農(nóng)村的老百姓辦個身份證，辦個什么事非常方便，鄉(xiāng)事村辦，政府的事村里面、鄉(xiāng)里面就可以辦。
趙錫軍：送服務(wù)上門。
毛壽龍：對，很多服務(wù)中心農(nóng)村都有。像我去寧波調(diào)研的時候，寧波的老百姓在任何一個點（得到的）服務(wù)都是一樣的，無論你到市里面去獲得服務(wù)，還是在縣里面獲得服務(wù)。
趙錫軍：服務(wù)均等化已經(jīng)很成熟了。
毛壽龍：同樣，這個地方提交材料和那個地方提交材料是一樣的，一上門跑一次就好，總理報告里面講了。
中國網(wǎng)：只進一扇門，最多跑一次。
毛壽龍：這個門，一個樓肯定有很多門，你進政府哪個門都可以進，進完了以后就是一樣的，任意的門，任意的，你跑一次就好了，最多跑一次，這個方面對老百姓來講非常有獲得感， 其它方面，老百姓距離比較遠的政府職能轉(zhuǎn)變比較好了，比如我剛才講的共享單車，這是一個新興事物。過去新興事物我們一定要批準；現(xiàn)在我們新興事物基本上不用批，我先看，先寬容、先審慎。
趙錫軍：出了問題再辦。
毛壽龍：后續(xù)該是政府的職責(zé)就是政府去管，比如共享單車亂停車這個事，企業(yè)也努力、政府也努力，就去做。當(dāng)然老百姓本身也要努力。這一點，西方社會還沒有跟上，它們政府沒有跟上，老百姓也沒有跟上。政府一看說不行，趕緊趕走。
毛壽龍：尤其是政府要提高服務(wù)能力。一般來講，政府提供服務(wù)的能力就是給你提供一點醫(yī)療、教育這些硬服務(wù)，實際上還有很多制度方面的服務(wù)，規(guī)則方面的服務(wù)，這些東西最近五年我看到是比較多的，而且是政府職能轉(zhuǎn)變我覺得是比較新的一個部分，也值得大家更多地去關(guān)注的一部分。 還有一點，讓市場更多地起決定作用，很多事情政府不做了，讓市場去做。
中國網(wǎng)：放權(quán)。
毛壽龍：對，放權(quán)，也包括市場執(zhí)法機構(gòu)本身的規(guī)范化、程序化，這個方面最近幾年也做得非常好。
中國網(wǎng)：在談到今年發(fā)展的主要預(yù)期目標時，總理給出了很具體的數(shù)字?？偫斫o出的財稅政策是：積極的財政政策、穩(wěn)健的貨幣政策，同時強調(diào)“確保風(fēng)險隱患得到有效控制”。趙老師怎么看待今年的財稅貨幣政策？
趙錫軍：實際上保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性一直是我們這幾年經(jīng)濟工作一個主要的政策導(dǎo)向。經(jīng)濟政策或者經(jīng)濟發(fā)展的總的基調(diào)是穩(wěn)中求進，穩(wěn)中求進的基礎(chǔ)上既要穩(wěn)又要進，穩(wěn)是進的基礎(chǔ)，進又能更加地促進穩(wěn)定。在政策的把握方面，最主要的宏觀調(diào)控政策、財政貨幣政策，積極財政政策，是為了更多地來調(diào)整結(jié)構(gòu)，為調(diào)結(jié)構(gòu)來服務(wù)，來促進改革，來促進創(chuàng)新，這是進，通過積極的財政政策來推動。 貨幣政策相對比較穩(wěn)健，穩(wěn)健的貨幣政策保持合理的貨幣供應(yīng)，讓整個金融能夠更好地服務(wù)于實體經(jīng)濟，控制好金融風(fēng)險，這相對來講就是一個穩(wěn)健。
通過政策的搭配，讓經(jīng)濟保持合理增長速度的同時，在有些短板的領(lǐng)域能夠有改革、有突破，取得進步，能夠有更好的質(zhì)量和更好的效益，這個政策就是要實現(xiàn)這個目標。 從政策目前的配合來講，總理報告里面說了2018年6.5%左右的經(jīng)濟增長速度，這個速度保持下來，我們基本上就是到2020年能夠?qū)崿F(xiàn)“兩個一百年”目標的第一個一百年目標。這個速度在全球來講雖然不低，但是跟我們以往，跟2017年的6.9%相比要慢了一些。但是這個速度揭示了我們將來更多的是要做質(zhì)量的提升，而不是說追求一個高速度了。質(zhì)量的提升就是要進的方面，通過質(zhì)量的提升建立起更高的平臺，然后讓我們后面能夠有更穩(wěn)定的發(fā)展。
中國網(wǎng)：而且我也有一個印象，今年是全面建成小康社會非常關(guān)鍵的一年，三大攻堅戰(zhàn)，其實包括防范、化解金融風(fēng)險、脫貧、環(huán)保三個方面，能夠看到這些財政政策、貨幣政策，特別提到要支持比如貧困地區(qū)。
趙錫軍：沒錯，特別是像財政政策里面，我們說龍頭方面有兩個方面，一個是短板，原來沒有做好的地方、缺口的地方我們要補齊，要把這個缺口補上，這要“進”。包括像對于貧困地區(qū)的脫貧問題，對于公共服務(wù)里面的供給不充分的問題，這些都是補短板的問題。另外，我們講到你要建立你的比較優(yōu)勢、你的競爭力，這就是質(zhì)量方面提升，更好地滿足大家對這些更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)的需求，能夠在國際上面具有更強的競爭力，從產(chǎn)業(yè)的低端向中高端發(fā)展，這也是“進”。這兩者結(jié)合在一起，實際上構(gòu)成了我們穩(wěn)中求進，或者通過積極的財政政策和穩(wěn)定的貨幣政策，把這兩件事情能夠同時做好。
中國網(wǎng)：關(guān)于總理說的風(fēng)險，特別是金融風(fēng)險，我們需要注意什么呢？
趙錫軍：實際上這是我們說從2018年到后面整個“十三五”剩下的三年期間，我們叫攻堅戰(zhàn)的第一戰(zhàn)，這個主要是為了消除我們在經(jīng)濟社會發(fā)展過程中間的一些隱患。從目前的情況來看，由于前幾年我們傳統(tǒng)的發(fā)展方式，通過擴大投資來追求比較高的增長速度，來擴張經(jīng)濟，這個方面你需要大量的資金投入，這個資金投入我們主要靠放貸款，所以信貸增長很快，貨幣增長很快，投資很大，形成了大量的債券、債務(wù)，導(dǎo)致債務(wù)居高不下，導(dǎo)致杠桿率居高不下，出現(xiàn)了很多風(fēng)險隱患。前年、去年實際上已經(jīng)有一些風(fēng)險事件不斷暴露出來了，有一些地方借的債還不了了，壓力很大，另外還有一些像非法集資、非法融資、金融詐騙等等現(xiàn)象也層出不窮，我們說金融亂象，這些實際上都是風(fēng)險。
這跟以前的金融風(fēng)險有所差異，現(xiàn)在因為進入到互聯(lián)網(wǎng)時代，一個風(fēng)險事件的發(fā)生會迅速地擴展到各個方面。以前我們說沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候，某個縣、某個鄉(xiāng)、某個市有非法集資了，那就是當(dāng)?shù)貛资?、幾百人了不起了，?guī)?？赡芤簿褪菐资f、幾百萬了不起了?，F(xiàn)在一個e租寶，一下子這個風(fēng)險事件涉及到的損失可能就是幾百個億，老百姓參與者幾十萬、上百萬，一下從一個經(jīng)濟事件變成了一個社會事件。這個風(fēng)險傳播非?？?，所以影響非常大。所以我們講到有一些是所謂的“黑天鵝”，像類似e租寶等等，你不知道它什么時候發(fā)生了；有一些可能就是蘊含著巨大風(fēng)險的所謂“灰犀牛”，像房地產(chǎn)領(lǐng)域、債務(wù)領(lǐng)域等等，這些我們要密切關(guān)注，不能讓它爆發(fā)甚至形式一個趨勢，甚至是拓展或者連鎖反應(yīng)，來防范它，這是一個攻堅戰(zhàn)。
通過從去年開始不斷地加強監(jiān)管，我們在機構(gòu)改革里面和體制改革里面也提到了金融監(jiān)管，通過不斷地強化金融監(jiān)管來約束它，通過給這些金融機構(gòu)，讓他們承擔(dān)更多的風(fēng)險管理的責(zé)任來守住不發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險的底線，為進一步的改革，為進一步的經(jīng)濟模式轉(zhuǎn)變來創(chuàng)造條件。
中國網(wǎng)：近年來社會上對稅負的議論也很多，比如減輕稅負的呼聲也很高，不知道兩位老師對這個問題怎么看呢？
毛壽龍：對這個問題，前一段時間社會上有一些非常流行的看法：中國的稅負是世界上痛苦指數(shù)比較高的國家之一，或者說最高的國家之一。甚至有人提出來，中國很多稅收如果嚴格執(zhí)行的話，對企業(yè)來講都是死亡稅，很多企業(yè)家立即就破產(chǎn)了。的的確確，我也觀察到一些企業(yè)家他們的確這么認為。所以從這個意義上來講，如何減稅還是非常重要的?，F(xiàn)在減稅實際上是有空間的，比如我們整個經(jīng)濟形勢非常好，財政形勢也非常好；貨幣政策稍稍有點穩(wěn)健，但是基本上還是中性；財政政策還是比較中性的財政政策，稍稍有一點點的債務(wù)，但是這個債務(wù)并不是很高。最近幾年充分就業(yè)的壓力非常少，而且從某個意義上來講，現(xiàn)在機器人開始大量替代（人工），人工智能也越來越多，包括很多工作，包括翻譯這樣的工作都開始為人工智能所替代了。
中國網(wǎng)：寫新聞的都有編輯軟件，之前有一條新聞就是中國氣象，發(fā)表氣象的新聞，就是人工智能。
毛壽龍：過去積極的財政政策，包括積極的貨幣政策實際上就是維持……
趙錫軍：高的經(jīng)濟增長速度。
毛壽龍：來解決充分就業(yè)的問題，一旦不是有壓力的時候可以減負，減負的時候企業(yè)就有更多的資本，社會也有更多的資金解決勞動力不足的問題，未來很長時間可能會導(dǎo)致勞動力不足的問題。如果現(xiàn)在積極人口政策一開動的話，可能幾十年以后，二三十年以后會稍稍緩解，但是這個時間太長，從這個意義上來講，減負不只是老百姓直接的獲得感的問題，也是目前整個宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定這個空間的可選擇政策的問題，更重要的還是從價值觀上來講，我們的稅收如果能夠降到20%的話，那是最好的，整體稅率。
中國網(wǎng)：今年或未來五年之內(nèi)，對于我們關(guān)心的，減輕企業(yè)負擔(dān)，包括個人所得稅起征點兩個方面，是否會有更大的舉措呢？
毛壽龍：個稅起征點肯定要提升。
趙錫軍：毛老師剛才講到稅收減負的作用。我個人覺得，降稅減負對我們居民個人、對企業(yè)、對我們高質(zhì)量的發(fā)展實際是有幫助的。從企業(yè)的角度來講，你高質(zhì)量地提供產(chǎn)品、提供服務(wù)所需要的研發(fā)、準備的時間相應(yīng)地要多一些、長一些；對居民來講，你從簡單地提供勞動、體力勞動到提供高質(zhì)量的勞動、腦力勞動也會多一些。所以，高質(zhì)量的供給需要高質(zhì)量的投入，更長時間的投入。當(dāng)然，降低企業(yè)的稅負，降低居民的稅負，有利于企業(yè)、居民能夠更好地提高供給的質(zhì)量，我覺得這是符合的。 另外，確實前幾年我們在高速增長的情況下，由于收入分配各方面做得不是特別的均衡，所以，貧富差距、收入差距也比較大。那么，怎么樣能夠通過一個稅收結(jié)構(gòu)的改革和完善，來使得貧富差距，收入差距擴大這個趨勢能夠收窄。
中國網(wǎng)：發(fā)展不平衡方面的問題。
趙錫軍：是的，這也是一方面。另外，我們現(xiàn)在的計劃生育政策、人口政策也在調(diào)整，有越來越多的居民家庭生第二胎的情況出現(xiàn)，撫育下一代的開銷也會越來越大，所以支出會增加，降低一些稅負，有利于養(yǎng)育下一代，能夠更好地培育我們的接班人，這一塊我覺得也有好處。
中國網(wǎng)：今年發(fā)展的主要預(yù)期目標當(dāng)中有這樣一條，就是“城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是5.5%以內(nèi)，城市登記失業(yè)率4.5%以內(nèi)”，這個城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率是涵蓋了農(nóng)民工、城鎮(zhèn)常住人口的，今年首次是把這個目標作為預(yù)期的目標了。毛老師，您怎么看待這個“首次”呢？
毛壽龍：這個首次應(yīng)該說是各個方面水到渠成。一個方面，你調(diào)查的時候很難搞清楚他是農(nóng)村的還是城市的，這個數(shù)據(jù)失真的可能性比較大，很多人認為，像浙江，根本兩個數(shù)據(jù)很難調(diào)研，因為城市居民和農(nóng)村居民從戶口本上來講已看不出來了，他就很難界定自己是城市的還是農(nóng)村的，在農(nóng)村頂多就是說在農(nóng)村有塊承包地，有塊宅基地，別的就沒有什么區(qū)別。所以，從調(diào)查數(shù)據(jù)這個角度來講，你要正兒八經(jīng)把它調(diào)查出來我認為有很大的困難，這是很大的因素。
第二，城鄉(xiāng)本身越來越一體化了，失業(yè)率尤其是調(diào)查失業(yè)率不去真實反映情況沒什么意思，從宏觀經(jīng)濟政策來講，我覺得一點意義沒有。所以，對農(nóng)民工來講應(yīng)該說也是個利好的消息，我覺得以后把調(diào)查失業(yè)率這個數(shù)字搞出來，中央掌握了以后，那么可能也會有相應(yīng)的政策上。因為有了數(shù)據(jù)就好辦了，后面就會有政策，連數(shù)據(jù)都沒有，后面政策就很難跟上。
但是城鎮(zhèn)登記失業(yè)率，我認為以后還要改過來，目前沒法改，因為登記失業(yè)率和城市本身對戶籍人口相關(guān)的一些政策有關(guān)系。你一旦登記失業(yè)了，城市對本地人還是有自己的一些保護，你常住人口一會兒今天在這兒，一會兒明天在那邊，戶籍人口在北京，但你在四川就業(yè)，你失業(yè)了，把你登記為失業(yè)，實際你在北京已經(jīng)登記了，這在管理上可能也是一個問題。
趙錫軍：像毛老師所講的，確實是，我們傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)登記失業(yè)率實際沒有考慮到農(nóng)村這一塊，但現(xiàn)在經(jīng)濟社會的發(fā)展，城鄉(xiāng)一體化越來越明顯，你如果只是考慮到城市、城鎮(zhèn)的失業(yè)，那就越來越不完整了，我想這是一個很重要的方面。另外，確實有的政策，因為城鎮(zhèn)一旦登記失業(yè)以后，有很多的福利、補貼這些政策，但農(nóng)村沒有，那農(nóng)村的人就得不到，政策也不均衡。所以，我想這個調(diào)整應(yīng)該說是比較合適的。
中國網(wǎng)：合情合理。
趙錫軍：是的。
中國網(wǎng)：毛老師，關(guān)于這個問題還有什么補充？
毛壽龍：趙老師說的肯定是對的，未來那個“首次”過段時間可能又成為另外一個首次。
趙錫軍：對，都有可能。
中國網(wǎng)：好的，特別感謝二位老師為我們做的精彩解讀，由于時間關(guān)系，本期節(jié)目就到這里結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見！
（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：孫婉露；攝像：董超/孫磊；后期：劉凱；攝影：劉禎珂；主編：鄭海濱）
